giordano58 Posted February 1, 2016 Share Posted February 1, 2016 Ciao a tutti! Ho acquistato tre giorni fa una Epiphone ES-175 Premium. Il ponte non sembra ben sagomato e quindi non appoggia completamente sul top. Che cosa mi consiglia? Restituire al rivenditore per la garanzia? Può dipendere da questo che non si riesce ad intonare le ottave specie quelle delle corde Mi, SI e SOL. Qualcuno ha avuto lo stesso problema e come lo ha risolto? Sapete dirmi perché l'etichetta interna allo strumento, accanto al numero seriale. riporta ES-175 anzichè ES-175 Premium? Grazie in anticipo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted February 1, 2016 Share Posted February 1, 2016 Se intendi le prime tre corde, e che non riesci a intonare le ottave perchè le selle non hanno corsa libera sufficiente, facile che il ponte sia semplicemente spostato rispetto alla posizione che deve assumere normalmente. Se non te la senti di fare da solo riportala comunque, altrimenti allenta le corde e riposiziona il ponte spostando il lato che ritieni opportuno. Se poi descrivi più in dettaglio le difficoltà che stai incontrando, si può capire meglio cosa fare. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giordano58 Posted February 2, 2016 Author Share Posted February 2, 2016 Se intendi le prime tre corde, e che non riesci a intonare le ottave perchè le selle non hanno corsa libera sufficiente, facile che il ponte sia semplicemente spostato rispetto alla posizione che deve assumere normalmente. Se non te la senti di fare da solo riportala comunque, altrimenti allenta le corde e riposiziona il ponte spostando il lato che ritieni opportuno. Se poi descrivi più in dettaglio le difficoltà che stai incontrando, si può capire meglio cosa fare. Grazie per la risposta. Nella mia, sul top ci sono due fori in cui vanno a posizionarsi i perni, che sporgono di un paio di millimetri, del ponte tune o matic. In altre parole, così come sono regolati i perni, il ponte non può essere spostato se non di alcuni millimetri. Sapresti dirmi se è normale la presenza di questi fori? In pratica è come se le sellette non agiscano sulla corda tant'è che spostandola avantii o indietro il tono della corda a vuoto non cambia e ovviamente la relativa ottava resta sempre crescente. Potrebbe dipendere dall'accoppiamento ponte-top impreciso?Infatti il ponte è leggermente arcuato e non aderisce al top. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Quello l'ho visto, anche sul Forum Usa dove hai postato. Guarda, ci sono tantissime archtop che hanno solo due punti di contatto della base del ponte proprio per progetto, alle due estremità, quindi di questo non mi preoccuperei troppo. Hai presente il ponticello dei violini? Ecco. Per quanto riguarda i perni, non ho mai levato il ponte ad una 175 e quanto mi dici mi suona strano perchè le H-T in genere hanno il ponte senza ancoraggi, libero di essere posizionato dove si vuole. Magari un possessore di Gib 175 ci legge e sa dirci se il ponte di quel modello sia invece ancorato come nella tua. Ovvio che se fosse fortemente mal posizionato, un ponte ancorato costituirebbe un problema, visto che non si potrebbe correggerne l'angolazione. Invece, che è la cosa più importante: spostando la sella non cambia l'intonazione della corda a vuoto ... mah, curioso forte ... e soprattutto: vuoi dire che spostando la sella anche completamente verso il culo della chitarra, a fine corsa cioè, l'ottava resta sempre crescente? Magari metti una foto, per capire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giordano58 Posted February 3, 2016 Author Share Posted February 3, 2016 Quello l'ho visto, anche sul Forum Usa dove hai postato. Guarda, ci sono tantissime archtop che hanno solo due punti di contatto della base del ponte proprio per progetto, alle due estremità, quindi di questo non mi preoccuperei troppo. Hai presente il ponticello dei violini? Ecco. Per quanto riguarda i perni, non ho mai levato il ponte ad una 175 e quanto mi dici mi suona strano perchè le H-T in genere hanno il ponte senza ancoraggi, libero di essere posizionato dove si vuole. Magari un possessore di Gib 175 ci legge e sa dirci se il ponte di quel modello sia invece ancorato come nella tua. Ovvio che se fosse fortemente mal posizionato, un ponte ancorato costituirebbe un problema, visto che non si potrebbe correggerne l'angolazione. Invece, che è la cosa più importante: spostando la sella non cambia l'intonazione della corda a vuoto ... mah, curioso forte ... e soprattutto: vuoi dire che spostando la sella anche completamente verso il culo della chitarra, a fine corsa cioè, l'ottava resta sempre crescente? Magari metti una foto, per capire. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giordano58 Posted February 3, 2016 Author Share Posted February 3, 2016 Particolare del ponte. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Apperò. Assistevo alla disquisizione da spettatore ma non posso esimermi dal rendere pubblico il mio stupore per quei due fori Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Già ... non avrei mai detto. E giocherei un Crodino che se levi tutte le corde a una Gib 175 il ponte invece ti resta in mano. Ma lasciamo perdere questa questione, non è impossibile che i fori gli servano per non perdere il tempo nel posizionamento classico del ponte 'volante'. Comunque, dalla foto, vedo che la posizione delle selle è ben lontana dal fondo ... quindi hai corsa a sufficienza per intervenire, se sono crescenti come dici. Sono un pochino perplesso, se devo essere sincero. Link to comment Share on other sites More sharing options...
archverb Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 In pratica è come se le sellette non agiscano sulla corda Credo però che dovremmo cercare di chiarirci, perchè questa cosa proprio non la capisco, anzi ad essere sincero la ritengo impossibile. Ammettiamo che il ponte sia posizionato male e che da come dici (ottave crescenti) questo sia troppo in avanti o troppo inclinato, visto che il problema riguarda in particolare le prime tre corde. Anche in quel caso, variando la posizione della selletta, l'intonazione non può non variare; nel senso che, pur rimanendo in una situazione di ottave comunque crescenti, allontanando la selletta dal manico la situazione deve per forza migliorare, con le ottave che dovranno per forza risultare "un po' meno crescenti". Link to comment Share on other sites More sharing options...
georg Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 La penso come Ermanno, ma anche come Mauro e Gianni.. 😊 Aggiungo che le due 175 che ho avuto non avevano forellini o inviti di nessun tipo. Ponte appoggiato e via. Gibson comunque, non epiphone. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Però a vedere i due fori, non molto puliti, mi dà l'idea che siano stati fatti in un secondo tempo, non di fabbrica. E che ci sta sotto l'arco, alle due estremità del ponte, per incastrarsi là? Link to comment Share on other sites More sharing options...
archverb Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 E che ci sta sotto l'arco, alle due estremità del ponte, per incastrarsi là? Poi quello che c'è c'è, una botta di frullino e via In effetti la domanda è fondamentale, anche perché così imho il ponte non lavora come dovrebbe. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 ... E che ci sta sotto l'arco, alle due estremità del ponte, per incastrarsi là? L'amico qui dice che ci si vanno ad infilare i due perni della regolazione del Nash, che spuntano da sotto Link to comment Share on other sites More sharing options...
archverb Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 Quindi il legno ci sta per bellezza? Non sarà mica che qualcuno ha fatto qualche impiccio con quei perni? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted February 3, 2016 Share Posted February 3, 2016 L'amico qui dice che ci si vanno ad infilare i due perni della regolazione del Nash, che spuntano da sotto Giustamente i post vanno letti tutti interamente L'unica sarebbe, per prova, alzare le barrette filettate allora Link to comment Share on other sites More sharing options...
giordano58 Posted February 4, 2016 Author Share Posted February 4, 2016 Ciao a tutti. Nella foto le sellette sono circa a metà come da fabbrica. Ma vi garantisco che l'intonazione resta comunque crescente anche spostandole su tutta la lunghezza. So che la procedura corretta è allentare la corda, spostare la selletta in senso opposto al manico (poiché crescente), accordare la corda a vuoto e provare l'ottava al XII° tasto. Quello che è più strano è che spostando la selletta anche senza prima allentare la corda, l'intonazione della corda a vuoto non cambia. Ho usato sia l'accordatore con microfono che collegato al jack della chitarra. Ho sostituito le corde di fabbrica delle 0.11, che non riuscivo ad accordare appunto con delle 0.10, che tra l'altro sarebbe la misura montata di serie come da catalogo, pensando che il problema fosse dovuto a corde vecchie o difettose. Tutte queste prove le ho fatte insieme al mio insegnante prima e, successivamente insieme ad un mio amico che ne sa più di me e che aveva già tarato la sua semi acustica. Ho anche interpellato il liutaio del mio insegnante che è rimasto stupito dalla presenza dei fori sotto il ponte. I fori, che potrebbero essere un aiuto per il riposizionamento del ponte, comunque non sono precisissimi e il ponte ha comunque un certo gioco. Questo è quello che riporta il catalogo Epiphone: "Bridge - Floating Rosewood Base with "Tune-o-Matic" Bridge; Pinned" Quindi sembrerebbe che i fori debbano esserci. Link to comment Share on other sites More sharing options...
georg Posted February 4, 2016 Share Posted February 4, 2016 Mi verrebbe da dire che se ti emancipi da quel meccanismo di incastro, eliminando le sporgenze, puoi finalmente posizionare il ponte a modo e ottenere la perfetta ottavatura. Il liutaio che hai citato te lo fa senza problemi, se non sai farlo da te. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted February 4, 2016 Share Posted February 4, 2016 Continua a non quadrare. E' impossibile che l'intonazione non cambi spostando le selle. E i perni comunque se gli inviti sono imperfettamente posizionati, possono influire su un generale stato di impossibilità nel raggiungere la perfetta intonazione anche a selle completamente a fine corsa, non che ne rendano ininfluente il loro spostamento. Non riesco neanche a concepirlo ... lo spostamento anche di un solo mm di una sella è avvertibile eccome, porca palla. Prima di metterci le mani, comunque, consiglierei di portarla in negozio e sottoporre il problema a chi l'ha venduta. Link to comment Share on other sites More sharing options...
jazzvibe Posted February 4, 2016 Share Posted February 4, 2016 Questo modello di "175" Epi esce di fabbrica con i fori per i perni del ponte che quindi lo obbligano ad una posizione ben precisa, non è un plus ma nemmeno un minus, ne ho provate due e sono degli strumenti discreti, intonati e sonori. Come giustamente fa notare qualcuno stai probabilmente sbagliando qualcosa nella regolazione delle ottave, tieni presente che la chitarra è uno strumento "mal temperato" se sei uno di quelli che testa le note con l'accordatore lungo la tastiera non sarai mai soddisfatto, questa dipende infatti da tanti fattori, non ultimo spessore e qualità delle corde e forza con la quale premi sul tasto. Link to comment Share on other sites More sharing options...
giordano58 Posted February 4, 2016 Author Share Posted February 4, 2016 Hai ragione Prince. In effetti ho già preso contatti con il venditore per riportarla per una verifica. Il problema riguarda principalmente le tre corde più alte MI, SI e SOL. Le altre si intonano abbastanza bene o comunque spostando la selletta la nota cambia. Per le corde incriminate invece no. Ma anche lo spostamento della selletta è fin troppo agevole e sembra che la corda non eserciti una grande pressione. Mi viene da pensare che le sellette siano state montate al contrario e che le corde abbiano un angolo di errato Link to comment Share on other sites More sharing options...
archverb Posted February 4, 2016 Share Posted February 4, 2016 Se le corde problematiche suonano, ovvero appoggiano e vibrano dal capotasto alle sellette, non ce ne è per nessuno; l'intonazione non può non cambiare spostando le sellette. Mentre forse, per piccoli spostamenti potresti non avvertire una differenza di tensione delle corde quando queste suonano a vuoto; che attenzione! Non è intonazione, ma se riferita esclusivamente alle corde suonate a vuoto, è accordatura. L'intonazione si riferisce esclusivamente alla corrispondenza tra la tonalità delle corda e la sua ottava superiore sulla tastiera, che, a parte discorsi sul "mal temperato", su chitarre ben settate con i ponti a sellette la si trova eccome, magari proprio con l'aiuto di un accordatore. E lo spessore della corda c'entra si, ma nel senso che cambiandolo si dovrà necessariamente adeguare la posizione delle sellette. Comunque dopo tutto fai benissimo a raccogliere il consiglio di Gianni e andare a verificare il tutto dal venditore, buttando magari un occhio anche sul capotasto Tienici informati. Link to comment Share on other sites More sharing options...
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