Gibson Guitar Board: Discutiamo di amplificatori! - Gibson Guitar Board

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Discutiamo di amplificatori!

#1 User is offline   Rick 

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Posted 09 January 2017 - 03:51 PM

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Ecco fatto, uno spazio dove poter discutere di tutto ciò che ci fa tremare i vetri, lacerare i timpani e ricevere verbali per disturbo alla quiete pubblica! [biggrin]
__________________________________________________________________________

Riccardo

« Ma che cosa vi credete di essere, vacca troia? Pazzi? Davvero? Invece no. E invece no. Voi non siete più pazzi della media dei coglioni che vanno in giro per la strada, ve lo dico io. »[/size]
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#2 User is offline   archverb 

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Posted 09 January 2017 - 04:24 PM

View Postgeorg, on 09 January 2017 - 03:12 PM, said:

Ma solo io sono curioso di sapere qual è l'ampli principale mirato di Ermanno?

View Postmountainman, on 09 January 2017 - 03:22 PM, said:

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View PostDiegoR8, on 09 January 2017 - 03:34 PM, said:

affatto, anch'io! la mia mesa sul pulito fa decisamente le bizze. Satura anche a volumi bassissimi [sigh]

Ecco, rispondo qua. [smile]

Assolutamente nulla di trascendentale; pensavo di averlo già presentato.
Louis Electric, Tremoverb '54.

Un Twin fatto come si deve, da Louis Rosano 2x12 da 35/40w (solo una coppia di 6L6 come finali), rigorosamente senza loop efx, con riverbero e tremolo.
Buono sugli HB, ma, imho, inarrivabile (come Twin) sui single.
Unico difetto, che a volte mi ha fatto addirittura pensare di separarmene, il peso.
Per ora, e spero per qualche altro anno ancora, conto di farcela... [crying]
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Ermanno

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#3 User is offline   georg 

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Posted 10 January 2017 - 01:04 AM

Si, vero, mi ricordo di quando ti era arrivato.
Molto bello si direbbe. [thumbup]
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#4 User is offline   DiegoR8 

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Posted 10 January 2017 - 03:28 AM

Grazie Rick! Veniamo al dunque: qualche tempo fa presi la Mesa single rectifier 50 usata con il cabinet 2x della stessa Mesa.

Attualmente la uso poco e comunque rimane sovradimensionata rispetto alle esigenze. Perdipiù si è messa a saturare sui puliti anche con gain minimo e non capisco perchè (da rivalvolare?).

Ad ogni modo credo di voler passare ad un combo. Io suono molto plug&play quindi dovrebbe essere un due canali con boost per i soli e possibilmente con riverbero.

Il timbro Mesa mi piace molto ma le scelte ricadrebbero (credo) sulla serie Mark che costa uno sproposito. Valide alternative?

P.S.: testata e cassa le vendo quindi la spesa del combo dovrebbe essere coperta da questa entrata.
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#5 User is offline   archverb 

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Posted 10 January 2017 - 03:57 AM

Personalmente proporrei immediatamente una permuta della testata con qualcosa tipo questo. Tenendomi almeno in un primo momento la cassa.

Poi mi accatterei uno buon clone Centaur [wink]
Ermanno

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#6 User is offline   DiegoR8 

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Posted 10 January 2017 - 04:36 AM

Grazie Ermanno, pensa che quel "piccolino" lì ce l'aveva il mio insegnante e ne ho una gran bel ricordo... temo che la testata vada comunque messa a posto prima di chiedere la permuta...

Giusto per non farmi fregare, cosa mi devo aspettare di sostituire/sistemare per ottenere dei puliti decenti?

Grazie per il link intanto

Edit: cos'è un clone Centaur ?!? (beata ignoranza)
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#7 User is offline   Gontur 

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Posted 10 January 2017 - 06:12 AM

View PostDiegoR8, on 10 January 2017 - 03:28 AM, said:

Grazie Rick! Veniamo al dunque: qualche tempo fa presi la Mesa single rectifier 50 usata con il cabinet 2x della stessa Mesa.

Attualmente la uso poco e comunque rimane sovradimensionata rispetto alle esigenze. Perdipiù si è messa a saturare sui puliti anche con gain minimo e non capisco perchè (da rivalvolare?).

Ad ogni modo credo di voler passare ad un combo. Io suono molto plug&play quindi dovrebbe essere un due canali con boost per i soli e possibilmente con riverbero.

Il timbro Mesa mi piace molto ma le scelte ricadrebbero (credo) sulla serie Mark che costa uno sproposito. Valide alternative?

P.S.: testata e cassa le vendo quindi la spesa del combo dovrebbe essere coperta da questa entrata.


Fa attenzione all'equalizzazione. Magari satura sui puliti perchè hai gli alti o i bassi troppo spinti (mai metterli oltre ore 14.30). Le testate Mesa (almeno la serie rectifier) sono molto sensibili all'eq.
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#8 User is offline   archverb 

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Posted 10 January 2017 - 06:27 AM

View PostDiegoR8, on 10 January 2017 - 04:36 AM, said:

Grazie Ermanno, pensa che quel "piccolino" lì ce l'aveva il mio insegnante e ne ho una gran bel ricordo... temo che la testata vada comunque messa a posto prima di chiedere la permuta...

Giusto per non farmi fregare, cosa mi devo aspettare di sostituire/sistemare per ottenere dei puliti decenti?


Probabile che siano da sostituire le finali, forse la rettificatrice e successiva messa a punto.
Se così fosse, rettificatrice compresa, te la dovresti cavare intorno ai 120€, sotto i 150 comunque

View PostDiegoR8, on 10 January 2017 - 04:36 AM, said:

Edit: cos'è un clone Centaur ?!? (beata ignoranza)

Ci provo... che poi non sono mica tanto esperto di pedali [rolleyes]

Il Klon Centaur, nel suo ambito di intervento, è forse considerato il migliore OD di sempre.
Non adatto a saturazioni pesanti, se non seguito da altri OD spinti, è a volte usato quasi come semplice buster.
Ma la sua caratteristica principale è quella di intervenire su timbri, non proprio clean o già in parte "saturi" (vedi Plexi), come nessun altro pedale.
Metterlo a monte di un Marshall, come di un MarkI, II o III in leggero crunch o semplicemente di alcuni OD, è una esperienza che va fatta.

Ci sono principalmente due versioni, la silver e la gold; Il problema è che non essendo più in produzione, anche se il marchio esiste ancora, l'usato viaggia su prezzi che è poco definire folli (1500/2000).
Comunque per nostra fortuna diversi buoni marchi, producono ottimi cloni, praticamente indistinguibili dagli originali.
In proposito la rete è zeppa test e informazioni.

Ne ho provati diversi e per i miei gusti i migliori sono i Rockett; superiori o comunque pari ma con prezzo assai ridotto al clone prodotto da coloro che detengono il marchio.
Tornando ai Rockett: Archer, è clone del silver, mentre Archer Ikon, è clone del gold.

Poi, per ragioni dovute alla mia specifica catena effetti e alle mie chitarre, personalmente ho preferito il Tumnus di Wampler. E comunque ce ne sono altri sempre ottimi.

Capito perchè te lo avevo consigliato? [wink]

Miiii... che papiro
Ermanno

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#9 User is offline   DiegoR8 

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Posted 10 January 2017 - 10:20 AM

grazie per le dritte raga... provo a controllare l'eq. per sicurezza ma dubito di aver esasperato qualche frequenza.
Le due finali le ho cambiate un paio d'anni fa e da allora l'ampli non ha lavorato molto... vi faró sapere.

comunque il mark III mi ispira parecchio...
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#10 User is offline   DiegoR8 

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Posted 11 January 2017 - 10:11 AM

dunque... ho rivisto un po' l'eq...(grazie Gontur, intanto) ed effettivamente la situazione è migliorata in maniera quasi accettabile. Nel senso che ora ho impostato questi livelli (avevo medi e alti ore 14 prima):

gain ore 10
master ore 14
B ore 10
M ore 9
T ore 9

presence nulla.

Il pulito che ne esce non è cristallino ma neanche mi aspetto di tirarcelo fuori da una testata così. Secondo voi sono valori attendibili o devo modificare ancora qualcosa? Avevo trovato un pdf una volta con dei valori "tipo" suggeriti da Mesa per far uscire questo o quell'altro timbro ma vallo a ritrovare...

Mi affido alle vs. esperienze, miglior cosa.
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#11 User is offline   DevilOnStage! 

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Posted 11 January 2017 - 11:03 AM

Prova ad aggiungere un pó di medie frequenze.
Se vuoi prova una cosa del genere

Treble ore 11
Middle ore 14
Bass ore 13


Magari ti farà schifo ma prova e vedi cosa esce.

Per esperienza posso dire che con i mesa non mi sono mai trovato bene con l'eq.
Ne ho avuti svariati ma alla fine li ho sempre venduti.
Ci ho buttato un sacco di soldi 😨


Ps. Oppure dimmi a quale suono vuori rifarti e penso a qualcosa da poterti consegliare
DAVIDE
Youtube channel: https://www.youtube....lOnStage/videos
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#12 User is offline   Rick 

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Posted 11 January 2017 - 11:06 AM

View PostDiegoR8, on 11 January 2017 - 10:11 AM, said:

dunque... ho rivisto un po' l'eq...(grazie Gontur, intanto) ed effettivamente la situazione è migliorata in maniera quasi accettabile. Nel senso che ora ho impostato questi livelli (avevo medi e alti ore 14 prima):

gain ore 10
master ore 14
B ore 10
M ore 9
T ore 9

presence nulla.

Il pulito che ne esce non è cristallino ma neanche mi aspetto di tirarcelo fuori da una testata così. Secondo voi sono valori attendibili o devo modificare ancora qualcosa? Avevo trovato un pdf una volta con dei valori "tipo" suggeriti da Mesa per far uscire questo o quell'altro timbro ma vallo a ritrovare...

Mi affido alle vs. esperienze, miglior cosa.


Ma perchè, anziché tirar su le frequenze che vuoi, non provi solo a tagliare un po' quelle che non vuoi far risaltare? Tipo anziché boostare gli alti a manetta, calare un po' i bassi..
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Riccardo

« Ma che cosa vi credete di essere, vacca troia? Pazzi? Davvero? Invece no. E invece no. Voi non siete più pazzi della media dei coglioni che vanno in giro per la strada, ve lo dico io. »[/size]
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#13 User is offline   Gontur 

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Posted 11 January 2017 - 11:47 AM

View PostDiegoR8, on 11 January 2017 - 10:11 AM, said:

dunque... ho rivisto un po' l'eq...(grazie Gontur, intanto) ed effettivamente la situazione è migliorata in maniera quasi accettabile. Nel senso che ora ho impostato questi livelli (avevo medi e alti ore 14 prima):

gain ore 10
master ore 14
B ore 10
M ore 9
T ore 9

presence nulla.

Il pulito che ne esce non è cristallino ma neanche mi aspetto di tirarcelo fuori da una testata così. Secondo voi sono valori attendibili o devo modificare ancora qualcosa? Avevo trovato un pdf una volta con dei valori "tipo" suggeriti da Mesa per far uscire questo o quell'altro timbro ma vallo a ritrovare...

Mi affido alle vs. esperienze, miglior cosa.


Bisognerebbe vedere se l'ampli ha qualche problema, ma con le tue impostazioni, a meno che non abbia ENORMI problemi, non dovrebbe saturare per nulla.
Prova con
gain 12
treble 12
mid 9
bass 13
presence 11

che è più o meno quello che uso io sulla mia Roadster (il circuito clean del Roadster è un clone del Lone Star, ma il rectifier non dovrebbe avere problemi con quelle impostazioni)

Tra l'altro il master a 14 non è tanto? Non è che magari sono i coni che hanno qualche problema? La butto lì eh. Col Roadster con master a ore 14 e output a ore 12 (però non so se il single rectifier abbia il knob output) con il pulito ci suono i soli clean sopra batteria/basso/seconda chitarra :)
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#14 User is offline   DiegoR8 

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Posted 11 January 2017 - 01:47 PM

@Rick; @ Davide;

fondamentalmente ho scritto per cercare di risolvere la saturazione che si innesca sui puliti su 'sta diavolo di testata. L'ho presa usata due/tre anni fa da EM insieme al suo cabinet; dopo neanche un mese ho sostituito le finali (e il ragazzo mi ha detto anche che ha ritoccato il BIOS [blink]), poi c'ho suonato ancora qualche mese col gruppo, dopodiché solo qualche volta a casa.

Sulla scorta del consiglio di Gontur, ho provato a tagliare le frequenze finchè non mi è sembrato che il pulito fosse decente.

Ora, premesso che:

- la testata è settata su "vintage", modalità che la dovrebbe far lavorare a 25 W (credo)
- la sto provando con SD Alnico II Slash, che mi sembrano già piuttosto spinti sulle medio alte.
- il volume generale (output) sta a ore 8 circa

mi risulta effettivamente che, se usassi stesso master e gain sul secondo canale (distorto) farei venire giù l'intonaco.

Non so, in realtà mi sfugge abbastanza il perché l'eq. influenzi così tanto la saturazione sui puliti nonostante non li abbia spinti oltre le 14.00. Aggiungo che volendo esiste la modalità push, che equivale ad una crunch, più o meno pesante a seconda appunto del gain settato.

Farò un po' di prove ma mi piacerebbe capire se c'è qualcosa che non va nell'ampli o se proprio non è possibile ottenere puliti cristallini da un ampli a due canali.

In ogni caso adesso la situazione è migliorata, proverò le altre impostazioni; ma la presence non dovrebbe influire per niente sulla saturazione, o no?
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#15 User is offline   archverb 

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Posted 11 January 2017 - 02:23 PM

View PostDiegoR8, on 11 January 2017 - 01:47 PM, said:

@Rick; @ Davide;

...il ragazzo mi ha detto anche che ha ritoccato il BIOS [blink]

...e che è una scheda madre [biggrin]
No dai, ma 'sto ragazzo sapeva il fatto suo? Perchè è vero il discorso sui toni dei Mesa, che tra l'altro sono un casino perchè oltre ad influire sulla saturazione (in particolare le medie) , interagiscono in modo pazzesco tra loro, ma è anche vero che, se la messa a punto del bias non è stata fatta a regola d'arte, le valvole durano niente. E poi ritorno anche sulla rettificatrice, che potrebbe non essere stata mai cambiata. Portalo da un tecnico capace, ne vale la pena.

Riesci a dirci quali finali son state montate?

Edit: anche i tubi del pre hanno una bella influenza sulla pulizia del suono. E non mi riferisco al passaggio ad altra categoria di valvola (ad es. da 12ax7 a 12at7) su v1 e v2, imho da evitare su quell'ampli, ma semplicemente alla sostituzione del marchio o del tipo (es. Sovtek a, b o c) pur rimanendo su 12ax7. Ottime su quell'ampli le Sovtek12ax7 LPS
Ermanno

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#16 User is offline   DiegoR8 

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Posted 11 January 2017 - 02:53 PM

View Postarchverb, on 11 January 2017 - 02:23 PM, said:

...e che è una scheda madre [biggrin]
No dai, ma 'sto ragazzo sapeva il fatto suo? Perchè è vero il discorso sui toni dei Mesa, che tra l'altro sono un casino perchè oltre ad influire sulla saturazione (in particolare le medie) , interagiscono in modo pazzesco tra loro, ma è anche vero che, se la messa a punto del bias non è stata fatta a regola d'arte, le valvole durano niente. E poi ritorno anche sulla rettificatrice, che potrebbe non essere stata mai cambiata. Portalo da un tecnico capace, ne vale la pena.

Riesci a dirci quali finali son state montate?


ahahahah!!! Poverino, forse aveva detto BIAS ed io l'ho storpiato [blush] [blush]! Chiedo venia... [laugh]

Si ,comunque le finali (ahio, adesso ho il dubbio su qualsiasi tasto digiti) sono delle Sovtek 6L6WXT (in numero di due).

Ho ancora quelle sostituite che sono etichettate Mesa Engineering 6L6 GC STR430...
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#17 User is offline   archverb 

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Posted 11 January 2017 - 03:19 PM

Se dovessi sostituire le sovtek, imho, facendo certamente ritoccare la corrente, tornerei alle eredi delle Mesa di fabbrica: Mesa 6l6gc str 440. Chiaramente sono solo marchiate mesa, ma sono ben selezionate per i loro ampli.
70€ la coppia "matchata" e passa la paura [biggrin]

Guarderei poi quale rettificatrice è montata, e infine butterei un occhio pure sui tubi del pre.
Ermanno

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#18 User is offline   Gontur 

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Posted 12 January 2017 - 02:11 AM

View PostDiegoR8, on 11 January 2017 - 01:47 PM, said:

@Rick; @ Davide;

fondamentalmente ho scritto per cercare di risolvere la saturazione che si innesca sui puliti su 'sta diavolo di testata. L'ho presa usata due/tre anni fa da EM insieme al suo cabinet; dopo neanche un mese ho sostituito le finali (e il ragazzo mi ha detto anche che ha ritoccato il BIOS [blink]), poi c'ho suonato ancora qualche mese col gruppo, dopodiché solo qualche volta a casa.

Sulla scorta del consiglio di Gontur, ho provato a tagliare le frequenze finchè non mi è sembrato che il pulito fosse decente.

Ora, premesso che:

- la testata è settata su "vintage", modalità che la dovrebbe far lavorare a 25 W (credo)
- la sto provando con SD Alnico II Slash, che mi sembrano già piuttosto spinti sulle medio alte.
- il volume generale (output) sta a ore 8 circa

mi risulta effettivamente che, se usassi stesso master e gain sul secondo canale (distorto) farei venire giù l'intonaco.

Non so, in realtà mi sfugge abbastanza il perché l'eq. influenzi così tanto la saturazione sui puliti nonostante non li abbia spinti oltre le 14.00. Aggiungo che volendo esiste la modalità push, che equivale ad una crunch, più o meno pesante a seconda appunto del gain settato.

Farò un po' di prove ma mi piacerebbe capire se c'è qualcosa che non va nell'ampli o se proprio non è possibile ottenere puliti cristallini da un ampli a due canali.

In ogni caso adesso la situazione è migliorata, proverò le altre impostazioni; ma la presence non dovrebbe influire per niente sulla saturazione, o no?


Mi risulta che il canale vintage sia un canale saturo e che nelle single rectifier la testata funzioni sempre a 50w. Forse ho inteso male io dal tuo post qui sopra, ma se vuoi avere suoni puliti sul canale vintage ce la puoi fare solo abbassando il volume della chitarra. Mi risulta inoltre che nelle single rectifier NON ci siano valvole rettificatrici (suona strano eh, ma dovrebbe essere così). Hai effetti attaccati al send return? Se sì guarda la manetta del mix send return sul retro. Se è messa a cannone la testata satura sempre.
Dalla single non ci tiri fuori super puliti cristallini, però qualcosa di buono sì.
Che versione è della single rectifier? Serie 2?
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#19 User is offline   archverb 

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Posted 12 January 2017 - 03:01 AM

View PostGontur, on 12 January 2017 - 02:11 AM, said:

Mi risulta inoltre che nelle single rectifier NON ci siano valvole rettificatrici (suona strano eh, ma dovrebbe essere così)...
...Che versione è della single rectifier? Serie 2?

Azz... hai ragione, singola rettifica a diodi. Pensavo fosse come il vecchio 100, (che poi infatti era "dual")
Ho guardato ora il modello; però se fosse la serie 2, non capisco cosa abbia regolato il "ragazzo". Si parla di bias fisso con Select Switch (6L6/EL34); nel qual caso, a meno di non fare misurazioni di confronto, è bene montare le valvole selezionate mesa.
Ermanno

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#20 User is offline   gibsonmad 

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Posted 12 January 2017 - 04:20 AM

Ciao, io posseggo la tua stessa testata ...series 2 !

A me non satura proprio per nulla il pulito ..anzi è bello cristallino.

L'ho presa usata e la mia prima domanda è stata " ha subito modifiche" proprio per evitare in primis l'intervento del tecnico (le valvole me le cambio io) e in secondo luogo non mi piacciono gli ampli moddati.

Se voglio un tipo di suono compro direttamente l'ampli , è inutile prendere un berhinger e modificarlo per farlo suonare come un dumble!

Non c'entra l'equalizzazione ...io giro i pot in qualunque direzione e il suono non satura MAI a meno che non vai in modalità RAW !

Io procederei per gradi ovvero

1 - cambio valvole finali

2 - controllatina generale dei POT e valvole di PRE

Se hai un pulito tale deve restare....non hai mica comprato una monocanale !





1,21 gigowatts! Signor Edison, come posso ottenere quel tipo di potenza?......nei miei AMPS!

La mia strumentazione !

Ho detto NO a quelle band in cui l'altro chitarrista mi chiedeva se la mia Soldano era made in Italy!!!
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