Camere Tonali

[muffinman]

...in risposta alla discussione iniziata sul topic "info su gibson lefty" (//forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=19485) e proseguita al cafè (http://forums.gibson.com/Default.aspx?g=posts&t=18865&p=11)...

 

 

Standard,studio e custom costruite con gli identici legni?

ma me lo sogno io o la studio ha il body in un'unico pezzo di mogano,a differenza delle standard e delle custom che hanno anche il top in acero?

il diverso peso tra Standard e Custom non è dovuto principalmente al diverso tipo di mogano utilizzato?(lo sto chiedendo perchè ho sempre pensato che così fosse!)

se così è, cambierà qualcosa o no anche tra questi modelli a livello di suono?

ritornando al resto:

ma scusa, una solid body è tale per il peso?e quale sarebbe il "suono da solid body"?

che io sappia le solid body sono tali perchè sono "piene" e non hanno una cassa di risonanza al loro interno che permetta al suono di uscire direttamente dal body...niente a che fare col peso: sennò una strato, che è più leggera di una LP,sarebbe anche meno "solidbody"!

ora:se è vero che la STD 2008 all'interno è vuota è anche vero che sicuramente dal body il suono non ha la possibilità di uscire...che tutto questo influisca sul modo in cui il body vibra siamo d'accordo,ma parlare di chitarra acustica o anche semiacustica mi sembra un pò azzardato!

in questo senso ho scritto in precedenza che la STD 2008 va un pò fuori dai canoni tradizionali delle solidbody ma non del tutto!

quanto al suono di una solidbody io ho sempre pensato dovesse essere differente da una acustica per caratteristiche tecniche del tipo sustain più lungo o capacità di non creare problemi di feedback (tutte carratteristiche che la STD 2008 ha!!!)...le timbriche di suono differenti sarebbero pertanto in primis una conseguenza di queste caratteristiche!

quando parlo di camere tonali e dico "passo in avanti" mi riferisco al fatto che secondo me hanno reso lo strumento un pò più versatile,un pò più leggero (capisco che agli amanti del peso questo possa non andar giù!) riuscendo a mantenere di fondo il tipico suono di una LP: anche se ovviamente delle differenti sfumature riguardo al timbro del suono sicuramente ci sono(a me piacciono,ma anche qua capisco che qualcuno possa non digerirle!)!

però non ho mai detto "migliori"!

se la gibson avesse tirato fuori tutte queste "diavolerie di nuovi modelli e trovate pseudotecniche" semplicemente per "recuperare" una "fetta" di clientela non credi che sarebbe strano che le proponesse proprio sul modello che "storicamente" è sempre stato quello su cui si orientano "coloro che vogliono una les paul e sanno il suono che cercano"?

è in questo senso che ti chiedo il perchè secondo te dalla casa madre hanno deciso di "affibbiargli il nome di LP (e oltretutto Standard)"!cioè non voglio che tu mi dica come l'avresti chiamata te,ma voglio capire perchè secondo te loro hanno deciso di chiamarla così!hanno coscientemente voluto profanare un pezzo di storia?

per riprendere e concludere il discorso sul peso poi, per me la cosa è un pò strana: i chitarristi che conosco io si son sempre lamentati dell'eccessivo peso della LP (pur amandola profondamente!) e hanno sempre sostenuto che suonare in piedi su un palco per più di due ore con questa, diventa una faticaccia compensata solo dal sublime suono che la chitarra emette!

ora:concordo che anche questo ha il suo rispettabilissimo fascino (il fatto di doversi spezzare le ossa per sostenere la nostra amata!),ma d'altra parte non è anche vero che ognuno di noi darebbe un'occhio della testa per avere una LP di cinquant'anni fa che ha un legno stagionatissimo con conseguente "perdita di peso"?

cioè da una parte si cerca "il peso maggiore" e dall'altra la stagionatura che notoriamente fa diminuire il peso!!!mi pare un pò contraddittorio!

o Black,scusa se insisto,ma voglio veramente cercare di capire fino in fondo il tuo punto di vista!

[Black.Sheep]

-non esiste un diverso peso specifico e costante fra les paul standard e custom o altro.....pensavo che ormai fosse chiaro con tutte le volte che lo abbiamo detto!!!! OGNI STRUMENTO HA IL SUO PESO in base al peso dei legni usati! lascia stare i modelli

 

-sul tuo primo punto ,intendevo dire che i legni usati sulle les paul sono sempre quelli! MOGANO, ACERO,PALISSANDRO ED EBANO

 

-certo che cambia il suono da modello a modello!! specie fra standard e custom ..che scoperta

 

-mai detto che una solid body è tale per il peso, ma bensì per la costruzione che uno si aspetta di legno pieno! se poi implica anche un peso maggiore non posso farci nulla (stagionatura a parte)

 

-ho riferito molti commenti sulla standard 2008 e altri modelli chamberd che si avvicinano più ad una semiacustica che ha ad una solid body, compresi commenti di partecipanti a questo forum che dovrei andare a quotare

 

-il peso ridotto: ma cosa ve la prendete a fare voi possesori di les paul chambered dicendo che è una miglioria!aho sembra l'invidia del pene! a noi piacciono pesanti e non abbiamo problemi di schiena!! ...a me non fa nessun problema tener su una les paul di 5 kg per 2 ore e non cerco stagionature nel legno! e voglio continuare a farlo perchè per me la les paul è quella, oltre a tutto il resto=d>

sulla stagionatura: fra due les paul leggere tutte e due una perchè svuotata del legno e una piena ma con legni leggeri scelgo la seconda che rimane comunque più fedele al concetto di base.

 

-hanno mantenuto il suono les paul? ma se abbiamo detto 1000 volte che è stato modificato non tanto nella timbrica qunto nelle frequenze rappresentate e nel colore? le camere hanno modificato anche il suono e le les paul odierne non suonano come quelle più vecchie ..lo diceva anche il mitico rick56 del vecchio forum (uno che ci capiva!!) cito testualmente : "le nuove chambered suonano "scavate" con molti bassi e alti e pochi medi ,TUTTO IL CONTRARIO DI QUELLO CHE MI ASPETTO DA UNA LES PAUL!"

 

per il resto ragioniamo su due fronti diversi e non ci troveremo mai=;

tu pensi che le camere tonali siano una miglioria tecnica e siano state fatte per quello, io penso che sono più una trovata commerciale per rendere lo strumento più leggero e quindi vendere anche a quelli che hanno problemi di schiena o cercavano da tempo una les paul leggera senza andare nel custom shop(senza capire che forse dovevano approdare ad altri lidi aggiungo io)

profanare un pezzo di storia ? bhè tecnicamente siamo in molti a pensarla così, sicuramente le nuove les paul non sono come quelle vecchie che hanno creato il mito e mamma Gibson sto giro ha fatto un bell'azzardo!!

non per niente si è coperta le spalle producendo la traditional fatta come le due decadi precedenti

[pearlygates]

Infatti le TRADITIONAL suonano un botto.....e costano poco, questo fa pensare..!!!

 

Ma poi ci sarebbe - credo - anche un'altra cosa da dire.... io ho PERSONALMENTE constatato DE VISU (mi piace guardare dentro le chitarre) tutta una serie di trasformazioni nel tempo nell'assemblaggio stesso dei body.. perchè il discorso di Michele non è semplicemente soggettivo, in realtà dicendo SOLID BODY classifichi anche commercialmente un prodotto che acquisti aspettandoti che sia - per l'appunto - TUTTO DE LEGNO.

Fermo restando che la ricerca delle vecchie LP è esattamente per quel motivo - stagionatura del legno, minor peso e maggior vibrazione, allargamento composizionale delle fibre, compattazione organologica (il motivo per cui è sempre sconsigliabile sostituire i PU come QUALUNQUE ALTRA COSA di risonante ad una chitarra dopo 25 anni) - per cui nella maggior parte dei casi è come se acquistassi ne più ne meno un violino di gran marca, va tuttavia sottolineato che queste trasformazioni - fratres diciamocelo chiaramente con onestà perchè è dato SENSIBILE/UDIBILE - non giovano proprio ad una tradizione e ad un mercato ordinario e modernariale/antiquariale.

LA cura degli strumenti è cambiata; lo vedi da tante cose, dal taglio delle parti, dagli incollaggi, dalla scelta dei legni, anche dalla preparazione per la verniciatura...... solo questa, la verniciatura, ha mostrato un miglioramento STATISTICO rispetto al passato..... ma perchè? Maggior tecnologia, e aumento della copertura delle strumento con lo scopo di acquisire margini di correzione. Le vernici Gib sono veramente crostose, coprenti, spesse.... dalla fine dei '90 ho riscontrato in diversi casi l'utilizzo di elastomeri (polimeri termoindurenti) che danno alla vernice una particolare compattezza.... quasi a voler procurare allo strumento un ulteriore elemento di backing sonoro..

Eppoi, effettivamente, le camere tonali privano la LES PAUL della caratteristica fondante; i medi IMPERIOSI!!!

LO "schiccherone" che tutti amiamo, preso con l'indice al II tasto in A position....... "My head in Mississipi" alla ZZTOP..... (il mio nick è per questo.... riconosco alla Gib del Reverendo la VERITA' di tutto l'artigianato GIBSON!!)

La chambered che ho comprato l'anno scorso a NY ha tante belle caratteristiche.. manico "strambo" ma effettivamente comodo, suonabilità migliorata in alto, grande leggerezza..... però rimane quanto già detto al BAR (non avevo ancora visto il retrobottega..!!)

CRedo sinceramente che se la LP perde quel colore, quella presenza sonora così caratteristica, è una bella mazzata anche all'immagine.....

[iFab]

Confermo.

[Simonphilipps]

Approvo.

[Rick]

Ri-confermo.

[iFab]

Sottoscrivo, Rick, dovevi rispondere: sottoscrivo...

[pearlygates]

Comunque, tanto per aggiungere un tocco di ARCANO alla storia, parlando delle TRADITIONAL, si chiacchierava l'altra sera in saletta dopo una EPICA suonata...... sono chitarre CURATISSIME.

ma com'è possibile? Costano poco, qui te le accatti dai 1350 ai 1480, ma credo che altrove pure meno..... dentro sono PERFETTE, legni splendidi, selezionati e preparati alla perfezione, tutto carteggiato a pelo, niente colla fuori, tagli al millimetro e all'angolo buono..... vernici old style ma fatte benissimo... le GOLD TOP poi sono STRAORDINARIE, delle tastiere in palissandro curatissime, a dir poco imbarazzanti rispetto a colleghe molto più costose..

FRATRES, ma sarà solo per il peso?

Io per adesso non capisco.... ho tanti limiti, eh? Lo ammetto....

........ ma c'è un passaggio commerciale che mi sfugge....... o meglio...... l'ho rimosso?

[iFab]

Non so se il paragone ci azzecca, ma provo a fartelo lo stesso.

 

C'è una crema di bellezza, non ricordo la marca, stracolma di petroli, roba da denuncia! Costa tipo € 640,00 eppure continuano a comprarla: è prestigio.

 

C'è questa tizia che si vende ai prezzi che puoi leggere (ma se ti incuriosice e navighi troverai anche altri articoli più costosi) saponi che io e la mia compagna facciamo in casa con gli stessi identici ingredienti, ma che in finale ogni sapone da 250 gr. potrebbe costare (volendo metterci un guadagno per il tempo perso, materiale, ecc) € 3,00 forse 4,00 ma non di più, eppure 'sta tizia mette il catalogo su "Elle" due volte l'anno, è intervistata, ecc.

 

È prestigio.

 

Dalle nostre parti direbbero: ce stanno a prova'!

[RaideN]

io le ho provate da tomassone nemmeno 3 settimane fa quindi ho un parere bello fresco di prova a riguardo...

la traditional per i miei gusti si trova su un altro pianeta rispetto alla standard e mi ha portato ad una indecisione persino con l'explorer tanto che mi piaceva il suo suono morbido caldo e pieno di medi.

Ho provato a suonarci quel poco che sò di blues e mi ha lasciato veramente stupefatto...cosa che la standard non ha fatto.

Il problema è che da tomassone la vendevano a 1640 (100 euro di diff dalla standard che veniva proposta a 1740)

e che l'explorer suonava troppo meglio per il mio genere... XD

[Simonphilipps]

Comunque' date=' tanto per aggiungere un tocco di ARCANO alla storia, parlando delle TRADITIONAL, si chiacchierava l'altra sera in saletta dopo una EPICA suonata...... sono chitarre CURATISSIME.

ma com'è possibile? Costano poco, qui te le accatti dai 1350 ai 1480, ma credo che altrove pure meno..... dentro sono PERFETTE, legni splendidi, selezionati e preparati alla perfezione, tutto carteggiato a pelo, niente colla fuori, tagli al millimetro e all'angolo buono..... vernici old style ma fatte benissimo... le GOLD TOP poi sono STRAORDINARIE, delle tastiere in palissandro curatissime, a dir poco imbarazzanti rispetto a colleghe molto più costose..

FRATRES, ma sarà solo per il peso?

Io per adesso non capisco.... ho tanti limiti, eh? Lo ammetto....

........ ma c'è un passaggio commerciale che mi sfugge....... o meglio...... l'ho rimosso?

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Mamma come mi sale il gas! PRRRRRRR!!!!

La voglio, la voglio!

Senti Pearly ma quando dici 1350-1480 non parli di Ciampi vero?

Perché mesà che li te scuciono qualcosa de più vé?

[iFab]

Io a meno di 1600 e qualcosa non le ho mai trovate.

[Simonphilipps]

Io a meno di 1600 e qualcosa non le ho mai trovate.

 

 

eeee, dicevo io....A Pearly ma chi è il tuo pusher de chitare?

Facce sapé, che se pe sbaio me trovo du sòrdi in tasca, non lo sò come va a finì!

Scusate il romanesco ma quando ce vò, ce vò!

[iFab]

Chiedilo tu a Pearly che a me non risponde... come lo pesco da Ciampi gli "sgraffio" una Custom davanti agli occhi e gliela faccio mettere in conto. ;-)

 

Ad ogni modo suonano veramente bene 'ste Traditional, ieri me la sono suonata un po' al CompleNipote e, visto il casino che c'era, l'ho pure sparata un po' e devo dire che mena di brutto.

[g spot]

A gallarate Les paul ytraditional Ebony o gold top € 1.499

Le PLUS (con acero fiammato AA) € 1.659,00

[iFab]

Da quel che so - e non vorrei sparara un caxxata - le ebony e le gold top costano meno per ovvii motivi di colore a tinta unita. Mi sembra di ricordare che Y.M. le facesse più o meno a quel prezzo (e non vorrei che questa fosse la seconda di caxxata).

[pearlygates]

eccomi.

YM le fa dentro quel prezzo.... emporio musicale senese anche un pò meno... la cicala idem... anche la boutique, se non erro, ha fatto qualche prezzo interessante.......

[iFab]

Ma le ebony e le gold top o anche le altre a quel prezzo? Perché quella del nepote (honeyburst) è costata sui 1650,00... o giù di lì.

[muffinman]

cavolo!!!!sto mezza giornata senza entrare nel forum e rimango indietro anni luce!non mi metterò a rispondere singolarmente sennò non finisco più....

cmq in sostanza io rimango abbastanza scettico sul fatto che dalla Gibson abbiano deciso di introdurre le camere tonali sul suo modello di punta per "risparmiare" su qualcosa o per "recuperare una fetta di mercato persa"...commercialmente sarebbe una strategia suicida!

sul fatto che queste abbiano cambiato il risultato finale del suono siamo d'accordo (sono io il primo a confermarlo), ma d'altronde penso che siamo anche tutti d'accordo che una univocità di suono LP è abbastanza difficile da individuare: insomma se è vero che uno "si aspetta un certo tipo di suono" da una LP è anche vero che, con tutti i modelli che ci sono e che ci sono stati, "ne ritrova molteplici"...quando l'ho scelta, a me è piaciuto proprio quella maggior brillantezza, apertura di tono e "definizione" che alle mie orecchie rendevano il suono molto più caldo e "pulito": in questo senso l'ho anche trovata una chitarra un pò più "versatile" nel senso che con essa oltre a poter fare suoni Rock è più consona (rispetto ad altre LP) ad un uso sia Jazzistico che Blues...io personalmente tutto questo non lo vedo come "un'azzardo" fatto dalla nostra casa madre ma come qualcosa "coscientemente deciso" per cercare di ampliare e modernizzare il concetto di LP!

dai commenti che leggo evidentemente, su questo forum sono l'unico a pensarla così:me ne farò una ragione!!!

comunque ringrazio tutti per la splendida conversazione che siamo riusciti a tirare su!

[Black.Sheep]

...aproposito, nessun'altro del forum ha delle les paul chambered o una standard model 2008 ?(a parte Alnico che ultimamente è un po' latitante=p~ ) ....sarebbe ancora più utile avere più pareri

[pearlygates]

No, Michele, aspetta..... probabilmente interpretata alla tua maniera ci sta tutta perchè è una politica commerciale evolutiva. Su questo non ci piove. Personalmente però io sto parlando di un'altra cosa: il dubbio - almeno per me - nasce dal voler cambiare le caratteristiche storiche della LP.

Una Les Paul che suona jazz per IMPRINTING teoricamente esiste - la Supreme - anche se pure con le LP normali di jaZZ NE HANNO SUONATO - Larry Carlton, Al Di Meola, Mc Laughlin, Abercrombie, Tropea, PAt Metheny, Pat Martino, John Pisano, e MAREE di altri. Ricordo in passato modelli di LP, tipo l'ELITE, le varie ANNIVERSARY - ne ha una MUSSIDA che suona come un Wes MONTGOMERY pur essendo solid body! - insomma sta cosa di allargare la base operativa del modello è venuta fuori sempre in un modo o nell'altro.

E' chiaramente una politica commerciale, rivolta principalmente al mercato americano - recentemente molto POPPAROLO e canzonettistico; allargare il fronte prestazionale della LES PAUL significa garantirsi mercati colonizzati da altri......

Tuttavia Standard e Custom sono famose per il rock e il blues, dunque sonorità potenti, mediose e supponenti.

Io confermo - e sono pronto e disposto anche a mettere a disposizone la mia 2008 per eventuali prove e/o verifiche - che MANCANO DEL TUTTO i medi, e lo strumento, pur avendo i 57 classic, non ha la presenza e la botta delle standard a cassa piena.

Non è un demerito, perchè comunque lo strumento suona... tuttavia non pare proprio una LP.

[Rick]

No' date=' Michele, aspetta..... probabilmente interpretata alla tua maniera ci sta tutta perchè è una politica commerciale evolutiva. Su questo non ci piove. Personalmente però io sto parlando di un'altra cosa: il dubbio - almeno per me - nasce dal voler cambiare le caratteristiche storiche della LP.

Una Les Paul che suona jazz per IMPRINTING teoricamente esiste - la Supreme - anche se pure con le LP normali di jaZZ NE HANNO SUONATO - Larry Carlton, Al Di Meola, Mc Laughlin, Abercrombie, Tropea, PAt Metheny, Pat Martino, John Pisano, e MAREE di altri. Ricordo in passato modelli di LP, tipo l'ELITE, le varie ANNIVERSARY - ne ha una MUSSIDA che suona come un Wes MONTGOMERY pur essendo solid body! - insomma sta cosa di allargare la base operativa del modello è venuta fuori sempre in un modo o nell'altro.

E' chiaramente una politica commerciale, rivolta principalmente al mercato americano - recentemente molto POPPAROLO e canzonettistico; allargare il fronte prestazionale della LES PAUL significa garantirsi mercati colonizzati da altri......

Tuttavia Standard e Custom sono famose per il rock e il blues, dunque sonorità potenti, mediose e supponenti.

Io confermo - e sono pronto e disposto anche a mettere a disposizone la mia 2008 per eventuali prove e/o verifiche - che MANCANO DEL TUTTO i medi, e lo strumento, pur avendo i 57 classic, non ha la presenza e la botta delle standard a cassa piena.

Non è un demerito, perchè comunque lo strumento suona... tuttavia non pare proprio una LP.

 

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c'hai anche una 2008??

 

quando vieni a bologna portala poi ci facciamo un giro in piazza =)

[Black.Sheep]

..scusa pearly, alla tua standard 2008 hai montato i 57 classic?? perchè di serie monta i burstbucker pro!

per il resto ti quoto!.. specie quando dici che allargare il range prestazionale della les paul è stato un modo per accaparrarsi mercati colonizzati da altri

[pearlygates]

..scusa pearly' date=' alla tua standard 2008 hai montato i 57 classic?? perchè di serie monta i burstbucker pro!

per il resto ti quoto!.. specie quando dici che allargare il range prestazionale della les paul è stato un modo per accaparrarsi mercati colonizzati da altri [/quote']

 

GIURO DI NO!! Difficilmente io cambio PU, a meno che non facciano vomitare.. però l'ho comprata cosi a NY da quello sulla 47a................... me l'ha regalata la mia mogliera.... eh!!! (..non potete capire cosa ha voluto in cambio.. maledette femmine sposate..!!)

[RaideN]

.... emporio musicale senese anche un pò meno...

 

l'emporio non vende più gibson 8(