Dubbio sulla autenticità della mia Gibson...

[Giacap]

Uno dei vantaggi di una rete di official dealer è proprio quella della tutela... rinunciarvi acquistando alla cieca da "negozianti di fiducia" è da matti.

 

Senza contare che un negoziante di fiducia... se non official dealer... non può avere prodotti Gibson NUOVI!

Al max può gestire dell'usato.

Già questo è indice di anomalia... anche se mi rendo conto che a 18 anni neanche io sapevo tutte queste cose e mai mi sarebbero venute in mente!

[lulli]

 

Già questo è indice di anomalia... anche se mi rendo conto che a 18 anni neanche io sapevo tutte queste cose e mai mi sarebbero venute in mente!

Hai ragione, ma quando avevo diciotto anni io non c'era internet, oggi secondo me ci sono mezzi eccezionali per essere più accorti.

[SymonIero93]

Ringrazio tutti e in particolare Muffinman per l'appoggio e i consigli.

Oggi pomeriggio porterò indietro la chitarra e parlerò con mio padre per discutere sulla denuncia (a questo punto credo sia la cosa piu giusta da fare).

Continuerò a seguire questo forum e spero cosi di riuscire a capire tante cose sulle chitarre e a farmi consigliere da voi che siete i piu esperti magari la chitarra giusta da comprarmi oppure darmi semplicemente qualche consiglio.

Vi ringrazio ancora. Appena possibile vi farò sapere come è andata a finire questa storia.

[lulli]

Ringrazio tutti e in particolare Muffinman per l'appoggio e i consigli.

Oggi pomeriggio porterò indietro la chitarra e parlerò con mio padre per discutere sulla denuncia (a questo punto credo sia la cosa piu giusta da fare).

Continuerò a seguire questo forum e spero cosi di riuscire a capire tante cose sulle chitarre e a farmi consigliere da voi che siete i piu esperti magari la chitarra giusta da comprarmi oppure darmi semplicemente qualche consiglio.

Vi ringrazio ancora. Appena possibile vi farò sapere come è andata a finire questa storia.

Ribadisco che questo topic assumerebbe tutta un'altra caratterizzazione se ti decidessi ad indicare le generalità dell'esercizio commerciale che ha messo in vendita quello strumento. Ti ricordo, infatti, che tale attività è prevista e punita dall'art. 474 del codice penale.

[Rick]

Sentite un po...ho contattato il mio venditore dicendogli la mia scoperta è sentite la sua risposta (faccio copia e incolla):

 

La casa produttrice della epiphone nasce in cina per dare la possibilita' a chi non ha possibilita' di avere una chitarra gibson, di avere modelli come gibson a costi piu bassi pero' con marchio epiphone. La stessa casa epiphone crea modelli simili a gibson al 90% con marchio made in usa gibson. La chitarra se l'avessimo presa da gibson le sarebbe costata circa 2800€ e non credo lei avrebbe voluto spendere quella cifra. Quel prezzo che le ho fatto e in via del tutto eccezionale per una gibson di produzione asiatica prodotta da maestri liutai che lavorano in un'azienda seria. Se non è soddisfatto della chitarra potrà essere rimborsato.

 

Cosa ne pensate?

 

Come minimo.

[elric]

Ribadisco che questo topic assumerebbe tutta un'altra caratterizzazione se ti decidessi ad indicare le generalità dell'esercizio commerciale che ha messo in vendita quello strumento. Ti ricordo, infatti, che tale attività è prevista e punita dall'art. 474 del codice penale.

 

... si, però secondo me non si può pretendere che faccia qui sopra il nome del negozio... oltre al 474 esiste pure la diffamazione...

[elledienne]

... si, però secondo me non si può pretendere che faccia qui sopra il nome del negozio... oltre al 474 esiste pure la diffamazione...

Dopo quello che il negoziante ha scritto nella mail, è difficile essere incolpati di diffamazione.

Tuttavia capisco il ragazzo: è stato già ingenuo ed imprudente nell'acquisto, ora meglio procedere con cautela. L'obiettivo è farsi dare indietro i soldi. E subito.

Poi, può tranquillamente procedere alla "sputtanatio urbi et orbi"

Questi mercanti in fiera devono pagarla.

[elric]

 

Questi mercanti in fiera devono pagarla.

 

 

... questo è pacifico... e il modo migliore è una bella denuncia, così poi magari gli passa la voglia...

[massipage]

potrebbe essere qualsiasi cosa, ma non vedo cosa centra l esperienza o i 18 anni... nessuno al giorno d oggi può credere che quello che costa 3000 te lo danno per 500... e questo il ragazzo l ha detto nel primo post... per quello che io (reo di avere le partei tappezzate di custom shop che però ho pagato a prezzo intero IVA compresa, stipendio su stipendio, e che a volte anche solo 500 euro di diffeenza mi hanno fatto diffidare ed andare da un dealear ufficiale) mi sono infervorato... c' erano dei particolari che lasciavano poco spzio all immaginazione, compreso l orario delle comunicaizoni col negozio... se ho sbagliato come sempre chiederò scusa... senza nessun problema... ma ribadisco che lui stesso ha ammesso della sonsapevolezza del prezzo scontato di 2500 euro... quindi sta cosa era piuù che palese... babbo natale tarda ancora 15 giorni...

[elric]

... comunque oh, non so voi, ma io a 17/18 anni strumentalmente parlando (ma non solo ) ne ho prese di inchiappettate eh, hai voglia...

 

... ovvio poi che questa è grossa grossa...

[georg]

Solo per fugare equivoci: non sentirti chiamato in causa dal mio post, Massi - stamattina parlavo in generale e non nello specifico di una storia come questa che, effettivamente, qualche cono d'ombra ce l'ha, né tantomeno di te o solo di te, dato che qui di gente che ha chitarre d'alto livello non ne manca di sicuro.

Stavo pensando alla residuale ipotesi di un ragazzino effettivamente incappato in un imbroglio vero: la mia opinione era quella di fornire comunque una sobria risposta, e bona lì, con la dovuta circospezione. Ma ogniuno faccia come crede, per carità.

 

Ma mi sto chiedendo: cui prodest?

Cosa potrebbe altrimenti sospingere ad arrivare qui con un tarocco?

L'idea di vederselo "certificare" proprio dal forum Gibson?

Provare a piazzarlo proprio qui?

Stuzzicare, trollare e basta?

Sono un ingenuo, ma continuo a non capire.

[georg]

... comunque oh, non so voi, ma io a 17/18 anni strumentalmente parlando (ma non solo ) ne ho prese di inchiappettate eh, hai voglia...

 

Io, per esempio, il mio figlio più grande me lo vedo benissimo arrivare a casa con una chitarra come questa qui sopra, urlare ZACUAAAAILD e farmi il gesto dell'ombrello ..

[massipage]

ti dico il mio pensiero, che può essere anche sbagliato, ma la vedo così:

 

la differenza di prezzo è talmente alta che l ingenuità non centra secondo me, quindi penso che uno che non è praticissimo di gibson non veda queste differenze abissali e quindi non si rende conto che sta entrando in un forum dove invece quelle cose sono macroscopiche, e magari pensando ci fosse qualche picolissima differenza ci mette alla prova per vedere se può passarla liscia vendendola oppure su dove potrebbe agire per camuffarla, non rendendosi conto che se non un abile liutaio con i giusti materiali potrebbe contraffarla, e quindi anche una spesa congrua, perchè non è facile replicare una gibson in tutti i dettagli, se non impossibile. Io penso che se la domanda fosse stata posta in altri termini e modi anche io l avrei presa diversamente, invece di essere preso per il culo non mi piace, e d ho un sesto senso per ste cose che difficilmente sbaglia, ripeto che nulla è sicuro, ma i dubbi ci sono e grandi, e nessuno può pensare di comprare quella chitarra a quella cifra, nessuno, allora il post da aprire era "[FALSO SCANDALOSO] come denunciare un truffatore" e senza pensare un attimo farsi dire la strada più breve per mettere dentro sti farabutti, che continuano a inquinare il mercato con le loro schifezze, ci sono stupende chitarre che costano quella cifre, meravigliose e che suonano bene, invece con quei 500 euri si prende un falso fatto con la segatura, e questo non è aiutare a sognare, questo è rubare, aiutare un ragazzo è dire"prenditi questa che suona bene e costa poco e se un giorno vorrai cambiarla te la ritiro e ci perderai solo la metà".

io non ho pietà per i furbi che fregano il prossimo, perchè in questo mondo quello che veramente fa la differenza nel nostro modo di vivere è proprio il non avere più fiducia del prossimo e di dubitare di tutto e di tutti, e questo perchè in ogni angolo c'è qualcuno che ce lo vuole piazzare in quel posto, e così la diffidenza colpisce anche le persone che della loro onestà fanno una ragione di vita, ricordandoci che quello in questione è un reato penale, non una semplice furbata, un reato perseguibile....

[muffinman]

ti dico il mio pensiero, che può essere anche sbagliato, ma la vedo così:

 

la differenza di prezzo è talmente alta che l ingenuità non centra secondo me, quindi penso che uno che non è praticissimo di gibson non veda queste differenze abissali e quindi non si rende conto che sta entrando in un forum dove invece quelle cose sono macroscopiche, e magari pensando ci fosse qualche picolissima differenza ci mette alla prova per vedere se può passarla liscia vendendola oppure su dove potrebbe agire per camuffarla, non rendendosi conto che se non un abile liutaio con i giusti materiali potrebbe contraffarla, e quindi anche una spesa congrua, perchè non è facile replicare una gibson in tutti i dettagli, se non impossibile. Io penso che se la domanda fosse stata posta in altri termini e modi anche io l avrei presa diversamente, invece di essere preso per il culo non mi piace, e d ho un sesto senso per ste cose che difficilmente sbaglia, ripeto che nulla è sicuro, ma i dubbi ci sono e grandi, e nessuno può pensare di comprare quella chitarra a quella cifra, nessuno, allora il post da aprire era "[FALSO SCANDALOSO] come denunciare un truffatore" e senza pensare un attimo farsi dire la strada più breve per mettere dentro sti farabutti, che continuano a inquinare il mercato con le loro schifezze, ci sono stupende chitarre che costano quella cifre, meravigliose e che suonano bene, invece con quei 500 euri si prende un falso fatto con la segatura, e questo non è aiutare a sognare, questo è rubare, aiutare un ragazzo è dire"prenditi questa che suona bene e costa poco e se un giorno vorrai cambiarla te la ritiro e ci perderai solo la metà".

io non ho pietà per i furbi che fregano il prossimo, perchè in questo mondo quello che veramente fa la differenza nel nostro modo di vivere è proprio il non avere più fiducia del prossimo e di dubitare di tutto e di tutti, e questo perchè in ogni angolo c'è qualcuno che ce lo vuole piazzare in quel posto, e così la diffidenza colpisce anche le persone che della loro onestà fanno una ragione di vita, ricordandoci che quello in questione è un reato penale, non una semplice furbata, un reato perseguibile....

 

massi...in amicizia è...però secondo me stai un pò esagerando...prima di bollare il ragazzo come un "furbetto speculatore" aspetta di vedere come si evolve la questione...

sennò di questo passo uno non può più neanche entrare nel forum per chiedere se la chitarra che ha sottomano è un falso o meno senza beccarsi un'accusa di speculazione da noi?

come dice giustamente georg un pò più di moderazione nelle risposte che diamo non nuoce a nessuno...

[massipage]

veramente era riferito al negoziante... non al ragazzo... e il negoziante penso che non abbia un attenuante neanche a morire... o sbaglio???

[ma200360]

massi...in amicizia è...però secondo me stai un pò esagerando...prima di bollare il ragazzo come un "furbetto speculatore" aspetta di vedere come si evolve la questione...

sennò di questo passo uno non può più neanche entrare nel forum per chiedere se la chitarra che ha sottomano è un falso o meno senza beccarsi un'accusa di speculazione da noi?

come dice giustamente georg un pò più di moderazione nelle risposte che diamo non nuoce a nessuno...

 

Sono d' accordo con muffinman. Sinceramente, come già dicevo, sono propenso a credere che Symonlero abbia davvero peccato d' ingenuità, e chi te lo dice è un ingenuo ancor oggi a 50 anni suonati. Non credo che ci sia stata tutta questa mala fede, al punto da chiedere informazioni sul come camuffarla eccetera: non ha neanche chiesto da COSA si vede che non è originale, siamo stati noi a dirglielo. in pratica, Massipage, mi pare davvero che stia "pensando male" dove da pensar male non ci sarebbe, insomma... Si tratta di un ragazzo, in fin dei conti, e capita spesso che i ragazzi vengano abbindolati da persone certamente non oneste, su questo non ci piove.

[sugamara]

uè ma200360, ti piace la mia firma?

[muffinman]

veramente era riferito al negoziante... non al ragazzo... e il negoziante penso che non abbia un attenuante neanche a morire... o sbaglio???

 

massi, rileggi con calma il tuo ultimo intervento...

 

ovvio che il negoziante non ha attenuanti, ma non mi pare che dal tuo discorso si evincesse che ti stavi riferendo a lui...

anzi mi sembra piuttosto chiaro che dici di avere la sensazione di essere preso per il culo dal ragazzo il quale secondo te avrebbe il fine o di far modificare la chitarra da un liutaio o di rivenderla come originale...inoltre insisti dicendo che il ragazzo "avrebbe potuto porsi in maniera diversa"...

 

allora ti chiedo io: come avrebbe dovuto porsi?

vai a rileggere il suo primo post...a me non mi sembra che ci sia niente di strano:una comunissima richiesta di aiuto come in passato ne abbiamo avute tante...

 

quello che voglio dire è che se un ragazzo entra nel forum e chiede aiuto per verificare l'originalità dell'oggetto che dice di aver appena acquistato accoglierlo con accuse infamanti non mi sembra un modo giusto per dargli il benvenuto...

 

è vero ci sono parti che non quadrano ma prova a metterti nei suoi panni: hai 18 anni e hai appena acquistato da un negoziante (magari su ebay) una borsa di Luis Vuitton (di cui conosci ben poco) da regalare alla tua ragazza...scopri che l'hai pagata un sesto di quello che vale e vuoi verificarne l'originalità...entri nel forum di borse ed oltre a constatare che hai preso un pacco vieni anche affossato di accuse infamanti di speculazione...non dico che le cose stiano esattamente così, però se così fosse come ti sentiresti?

 

alla fine il ragazzo non è stato beccato a tentare di rivendere il pacco, quindi almeno il beneficio del dubbio dobbiamo concederglielo...o no?

[ma200360]

uè ma200360, ti piace la mia firma?

 

Mi pare di conoscerla...

[MatteoLP]

Porca paletta (eh si, è il caso di dirlo! )! Che situazione...

Ma dico... Capisco che simone possa averla acquistata da un privato, ma l'ha acquistato da un negozio! Per di più un negozio di città!! Al diavolo l'omertà, qua bisogna fare nomi, e non tacere!

Facciamo finta che possieda una fabbrica di un prodotto molto famoso e desiderato nel mondo... prendiamo che so, la nutella. Se nel mio Paese vedessi ad un certo punto spuntare fuori dei prodotti contraffatti (ed è successa una cosa simile tempo fa, se non sbaglio coi ferrero rocher) marchiati nutella, giustamente mi girerebbero un po' gli attributi, e farei quanto di dovere per risolvere la situazione.

Ma prendiamo un caso più adatto, che riguarda tutti noi.. i soldi. Se vi trovate nelle mani del denaro falso, cosa fate? Andate a denunciarlo ai carabinieri, suppongo.

 

Suvvia, queste cose vanno segnalate, denunciate.. la contraffazione non è un reato da una semplice multa. Ricordiamo la fine che ha fatto la dirigente cinese di quella fabbrica scoperta da Gibson un anno fa in cina, che produceva copie non autorizzate?

Ognuno di noi deve sentirlo come un dovere quello di segnalare le contraffazioni. Se non altro per contribuire a portare nel nostro piccolo un po' di legalità, visto che purtroppo il nostro Paese ne ha davvero molto bisogno.

[massipage]

ok..ok.. la prima parte certo che era riferita a lui... ma poi ce n era anche per il negoziante... per par condicio... così di chiunque sia la colpa la loro parte di insulti se la sono presa.... ..... ora stavo scherzando e..... in effetti un pò di casino l ho fatto... ma in ogni modo non cambia quello che penso... il negoziante ha dato una spiegazione scandalosa ed è un truffatore accertato, senza se e senza ma... e per il ragazzo ci sono andato un pò pesante magari, ma cavolo come fai a pensare che è originale SAPENDO che l hai pagata 6 volte meno??? comunque posso scusarmi col ragazzo se è in buona fede... ma il commerciante è da galera, ha praticamente ammesso di aver venduto un tarocco rifilandolo all insaputa... ma... comunque non sono l unico ad aver avuto dubbi...

[mosquito3]

Sono d' accordo con muffinman. Sinceramente, come già dicevo, sono propenso a credere che Symonlero abbia davvero peccato d' ingenuità, e chi te lo dice è un ingenuo ancor oggi a 50 anni suonati. Non credo che ci sia stata tutta questa mala fede, al punto da chiedere informazioni sul come camuffarla eccetera: non ha neanche chiesto da COSA si vede che non è originale, siamo stati noi a dirglielo. in pratica, Massipage, mi pare davvero che stia "pensando male" dove da pensar male non ci sarebbe, insomma... Si tratta di un ragazzo, in fin dei conti, e capita spesso che i ragazzi vengano abbindolati da persone certamente non oneste, su questo non ci piove.

 

Io sono piuttosto d'accordo con quanto detto da Muffin e da 200360. Sostanzialmente credo nella buona fede del ragazzo e penso che a 17 anni,con un pizzico di ingenuità, senza esperienza di altre Gibson alle spalle potrebbe aver creduto di aver fatto un' affare. Nessuno nasce "imparato" e talvolta cose che ai più esperti possono apparire palesi non lo sono per gli altri.

Quando comprai la mia prima chitarra l'avrei potuta benissimo prendere pure io l'inc***ta se non avessi avuto un esperto al mio fianco a guidarmi nell' acquisto.

[Prince Malagant]

Comunque, a parte tutto, mi spiace sempre per chi compra mettiamo a causa della giovinezza, una chitarra a 600 ( o a prezzo 'pieno' o quasi ma arriviamo veramente alla follia ) quando ne vale si e no 120/150 ( obiettivamente penso che il valore sia più o meno quello, ma se SEI COSCIENTE di cosa stai comprando, senza entrare in discorsi che esulano dal 'ti pago', 'mi dai').

Continuando il discorso di Michele della pagina precedente, quel link è effettivamente datato e si rifà a tarocchi veramente orrendi di qualche anno fa e sicuramente non è più di grande affidamento. Infatti tornando all'oggetto del contendere:

La paletta è sbagliata come shape e per dimensioni dell'inlay, la tastiera è sempre quella 'solita' completamente fuori luogo ma se avete notato, il filetto triplo al top è corretto e anche ( e soprattutto! ) la posizione del volume 1, cosa che tempo fa era invece il biglietto da visita delle Gib finte ed era la prima cosa che saltava all'occhio. Le altre cose ( che tralascio ), per fortuna rimangono ma mi chiedo: fino a quando? ( preoccuparsi ).

Diciamo che è importante quello che un Forum come questo può e potrà fare come informazione e competenza, perchè è un servizio che può permettere a tanti appassionati con non grande esperienza di evitare esperienze dolorose.

Poi, e concludo, una regola essenziale ( visto che viviamo in un epoca che ce lo permette, e che 30 anni fa potevamo sognarci ) è: sfruttare le possibilità offerte dall'informazione disponibile oggi che è quanto mai prima era accaduto!

E' perfettamente inutile comprare chessò un ampli o un registratore nel primo negozio e POI andare a scoprire che l'abbiamo pagato 200 euro in più, solo per fare un esempio. Informarsi e documentarsi sempre PRIMA dell'acquisto è una regola basilare, sia per essere preparati dal punto di vista economico che anche dal punto di vista tecnico ( scaricare i manuali di uso e manutenzione p.es. e leggerli preventivamente vale ORO perchè ti fanno capire molte cose e rivelano aspetti che ci aiutano a scegliere fra prodotti similari quello che fa maggiormente al caso nostro ).

[lulli]

Intanto si son fatte le undici e nulla più si sa del nostro amico...

[roger964]

Comunque, a parte tutto, mi spiace sempre per chi compra mettiamo a causa della giovinezza, una chitarra a 600 ( o a prezzo 'pieno' o quasi ma arriviamo veramente alla follia ) quando ne vale si e no 120/150 ( obiettivamente penso che il valore sia più o meno quello, ma se SEI COSCIENTE di cosa stai comprando, senza entrare in discorsi che esulano dal 'ti pago', 'mi dai').

Continuando il discorso di Michele della pagina precedente, quel link è effettivamente datato e si rifà a tarocchi veramente orrendi di qualche anno fa e sicuramente non è più di grande affidamento. Infatti tornando all'oggetto del contendere:

La paletta è sbagliata come shape e per dimensioni dell'inlay, la tastiera è sempre quella 'solita' completamente fuori luogo ma se avete notato, il filetto triplo al top è corretto e anche ( e soprattutto! ) la posizione del volume 1, cosa che tempo fa era invece il biglietto da visita delle Gib finte ed era la prima cosa che saltava all'occhio. Le altre cose ( che tralascio ), per fortuna rimangono ma mi chiedo: fino a quando? ( preoccuparsi ).Diciamo che è importante quello che un Forum come questo può e potrà fare come informazione e competenza, perchè è un servizio che può permettere a tanti appassionati con non grande esperienza di evitare esperienze dolorose.

Poi, e concludo, una regola essenziale ( visto che viviamo in un epoca che ce lo permette, e che 30 anni fa potevamo sognarci ) è: sfruttare le possibilità offerte dall'informazione disponibile oggi che è quanto mai prima era accaduto!

E' perfettamente inutile comprare chessò un ampli o un registratore nel primo negozio e POI andare a scoprire che l'abbiamo pagato 200 euro in più, solo per fare un esempio. Informarsi e documentarsi sempre PRIMA dell'acquisto è una regola basilare, sia per essere preparati dal punto di vista economico che anche dal punto di vista tecnico ( scaricare i manuali di uso e manutenzione p.es. e leggerli preventivamente vale ORO perchè ti fanno capire molte cose e rivelano aspetti che ci aiutano a scegliere fra prodotti similari quello che fa maggiormente al caso nostro ).

 

Io non volevo dirlo, ma è saltato all'occhio anche a me.