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guitardoctour

Problema con ajuste de mastil

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Hola a todos:

Tengo un problema muy raro con el ajuste de mástil de una Gibson 335 de un cliente (fabricada en 2009), nunca me había pasado con una Gibson, a ver si alguien ha tenido una experiencia similar.

El mástil no responde al ajuste del alma, no logra dejar una curvatura entre 0,1 y 0,3 mm. Está en 0,7 mm y no se pueda disminuir. Incluso sin tensión de cuerdas tiene una curvatura de 0,4 mm

La tuerca del alma no llega nunca a estar dura, tanto es así que el cliente de tanto girar la tuerca para apretarla, ha incrustado la tuerca y la arendela en la madera unos 3 mm. La madera se ha reventado por la parte trasera de la pala, pero sigue sin disminuir la curvatura.

El alma no parece estar rota, dado que la tuerca sigue incrustandose en la madera y no gira loca, tiene fuerza de apriete.

He intentado el método que se usa a veces en bajos, de ayudar al alma con una barra metálica y un clamp, pero tampoco responde.

Mi diagnostico actual es: la madera del mástil es defectuosa (muy blanda)y no es posible conseguir un mástil suficientemente rígido.

Agradecería opiniones.

Os dejo unas fotos

 

tuerca%20GIBSON%20335.jpg

 

pala%20atrasGIBSON%20335.JPG.

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Hola,

 

Sin ser ciertamente un profesional de la liuteria, me remitire solamente a dar opiniones recibidas de nuestros especialistas. Lo primero, la verdad que si la tuerca del alma se ha metido o bajado en la madera (canal) del alma algo como 3mm, quiere decir que se ha forzado de una manera un poco exagerada al querer hacer el ajuste. Normalmente a la base de esa tuerca no se si lo mencionas o no, pero suele haber una especie de placa metalica atravesada en el canal del alma que frena justamente la tuerca.

No podemos asegurar que sea una cuestion de madera blanda o algo asi, porque para bajarlo 3mm podria haber pasado con cualquier otra madera.

Para la posible solucion cambiando los trastes, pensamos que no ayudaria en cuanto el problema parece estar en el mastil (alma). Segun esto, se deberia ir a buscar tal vez el origen del problema, y nuestros tecnicos han sugerido levantar el diapason para mirar toda el alma y ver si se encuentra algun defecto que nos de la idea de lo que esta pasando.

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Hola,

 

Sin ser ciertamente un profesional de la liuteria, me remitire solamente a dar opiniones recibidas de nuestros especialistas. Lo primero, la verdad que si la tuerca del alma se ha metido o bajado en la madera (canal) del alma algo como 3mm, quiere decir que se ha forzado de una manera un poco exagerada al querer hacer el ajuste. Normalmente a la base de esa tuerca no se si lo mencionas o no, pero suele haber una especie de placa metalica atravesada en el canal del alma que frena justamente la tuerca.

No podemos asegurar que sea una cuestion de madera blanda o algo asi, porque para bajarlo 3mm podria haber pasado con cualquier otra madera.

Para la posible solucion cambiando los trastes, pensamos que no ayudaria en cuanto el problema parece estar en el mastil (alma). Segun esto, se deberia ir a buscar tal vez el origen del problema, y nuestros tecnicos han sugerido levantar el diapason para mirar toda el alma y ver si se encuentra algun defecto que nos de la idea de lo que esta pasando.

En primer lugar daros las gracias por la rápida respuestas.

1) estoy de acuerdo con la opinión de vuestro especialista, el alma ha sido forzada. Lo que vosotros llamais placa metalica es lo que yo llamé arandela (ver foto) y está incrustada dentro de la madera en el fondo a unos 3 mm de profundidad. Normalmente esa placa metálica está fuera.

 

2) la razón por la que el cliente forzó la tuerca es porque la tuerca nunca ha estado dura, siempre tuvo la sensación de tuerca sin tope. Esto es lo extraño, en vuestras guitarras la tuerca siempre llega a estar dura, imposible de mover y no se puede apretar más. Y nunca en mis años de profesional había visto que una tuerca se incrustara junto con la placa y aún así el alma no logra dejar un mastil con curvatura o,3 mm

 

Mi pregunta es: ¿vuestros especialistas han tratado algún caso igual a este?

Saludos y gracias.

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En primer lugar daros las gracias por la rápida respuestas.

1) estoy de acuerdo con la opinión de vuestro especialista, el alma ha sido forzada. Lo que vosotros llamais placa metalica es lo que yo llamé arandela (ver foto) y está incrustada dentro de la madera en el fondo a unos 3 mm de profundidad. Normalmente esa placa metálica está fuera.

 

2) la razón por la que el cliente forzó la tuerca es porque la tuerca nunca ha estado dura, siempre tuvo la sensación de tuerca sin tope. Esto es lo extraño, en vuestras guitarras la tuerca siempre llega a estar dura, imposible de mover y no se puede apretar más. Y nunca en mis años de profesional había visto que una tuerca se incrustara junto con la placa y aún así el alma no logra dejar un mastil con curvatura o,3 mm

 

Mi pregunta es: ¿vuestros especialistas han tratado algún caso igual a este?

Saludos y gracias.

Buenas guitardoctour, los tecnicos confirman que normalmente la tuerca esta fija o dura pero no lo suficiente en el caso de que se desee hacer un nuevo set-up de la guitarra. En los casos que ellos han encontrado la tuerca un poco mas dura de lo normal, ellos suelen aflojar las cuerdas para quitar la tension del alma y de alli prueban a girar la tuerca hasta encontrar el movimiento y flexibilidad de la tuerca. Me han dicho que eso, es muy importante aflojar las cuerdas.

 

Segun ellos, la otra circunstancia por la cual se pudo haber dañado la tuerca es porque no se uso la llave adecuada, de ahi que se forzo o ajusto de esa manera.

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Hola Guitardoctour, mira, yo por lo que veo en la foto detalle del terminal del sistema de ajuste (alma)... la cosa es muy evidente, lo primero es que yo no veo ninguna arandela original que esté hundida en la madera (directamente esta arandela no está presente) y es que la arandela que sirve para hacer tope en el par de apriete del sistema de ajuste, no está. ¿y por qué no está? pues porque alguien la ha debido quitar y luego en sustitución se ha puesto en su lugar una arandela de 8mm de mecánica al uso... por no encontrar la original o valla usted a saber.....y desde luego esta arandela que se ha puesto no sirve para ejercer la función correcta en el sistema de ajuste, es más, esta arandela sirve para dañar el instrumento, así que retira cuanto antes esta, y luego afloja la tuerca... y a partir de aquí comenzamos.

Yo desde luego te digo que si no está roto el diente del sistema de ajuste, la cosa tiene muy sencillo arreglo... bastará con volver a poner una arandela de tope de forma de media luna bien fabricada, para que haga función de tope en la madera pero sin dañarla. Solo de esta forma el alma funciona, porque el alma de una gibson es un sistema de ajuste denominado por compresión y si no tenemos una pieza adecuada que comprima la presión que ejercemos en la tuerca del sistema, el sistema como es lógico no actuará nunca, y además lo que ocurrirá es que se dañará más y más la madera... por lo tanto, hay que fabricar una media luna de acero al ser posible de 1,5mm de grosor es suficiente, y sobre todo cuando la pongamos en su sitio asegurarnos de que la arandela de media luna fabricada ejerce un apresión equilibrada en la madera, para que no apriete más por unos sitios que por otros... esta media luna es fácil de fabricar con herramientas básicas y un poco de imaginación. Si lo ves complicado será más fácil que lleves a un mecánico del metal la guitarra y le comentes que te haga una pieza con la forma de media luna y el agujero correspondiente el final del alma. Con esta arandela correctamente instalada podrás hacer uso del alma sin problemas, pero habrá que practicar un ajuste asistido, y para esto si no sabes hacerlo o no lo tienes claro, te sugiero que acudas a un profesional.

 

aquí podrás saber algo más de lo que hablamos.. sistema de ajuste por compresión.

http://www.frets.com...trussrods4.html

 

Un saludo

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Hola Guitardoctour, mira, yo por lo que veo en la foto detalle del terminal del sistema de ajuste (alma)... la cosa es muy evidente, lo primero es que yo no veo ninguna arandela original que esté hundida en la madera (directamente esta arandela no está presente) y es que la arandela que sirve para hacer tope en el par de apriete del sistema de ajuste, no está. ¿y por qué no está? pues porque alguien la ha debido quitar y luego en sustitución se ha puesto en su lugar una arandela de 8mm de mecánica al uso... por no encontrar la original o valla usted a saber.....y desde luego esta arandela que se ha puesto no sirve para ejercer la función correcta en el sistema de ajuste, es más, esta arandela sirve para dañar el instrumento, así que retira cuanto antes esta, y luego afloja la tuerca... y a partir de aquí comenzamos.

Yo desde luego te digo que si no está roto el diente del sistema de ajuste, la cosa tiene muy sencillo arreglo... bastará con volver a poner una arandela de tope de forma de media luna bien fabricada, para que haga función de tope en la madera pero sin dañarla. Solo de esta forma el alma funciona, porque el alma de una gibson es un sistema de ajuste denominado por compresión y si no tenemos una pieza adecuada que comprima la presión que ejercemos en la tuerca del sistema, el sistema como es lógico no actuará nunca, y además lo que ocurrirá es que se dañará más y más la madera... por lo tanto, hay que fabricar una media luna de acero al ser posible de 1,5mm de grosor es suficiente, y sobre todo cuando la pongamos en su sitio asegurarnos de que la arandela de media luna fabricada ejerce un apresión equilibrada en la madera, para que no apriete más por unos sitios que por otros... esta media luna es fácil de fabricar con herramientas básicas y un poco de imaginación. Si lo ves complicado será más fácil que lleves a un mecánico del metal la guitarra y le comentes que te haga una pieza con la forma de media luna y el agujero correspondiente el final del alma. Con esta arandela correctamente instalada podrás hacer uso del alma sin problemas, pero habrá que practicar un ajuste asistido, y para esto si no sabes hacerlo o no lo tienes claro, te sugiero que acudas a un profesional.

 

aquí podrás saber algo más de lo que hablamos.. sistema de ajuste por compresión.

http://www.frets.com...trussrods4.html

 

Un saludo

Un poco tarde pero te respondo, ya que la guitarra sigue sin diagnostico. La arandela de "media luna" está incrustada dentro, es imposible hacerle una foto. Si se alumbra con una linterna el interior del hueco y se rasca levemente con un objeto metalico, se nota que hay una aradela. Las arandelas que se ven en la foto son un "suplemento temporal" por que sino sería imposible embocar la llave de apriete.

¿otra opinón sobre el problema?.

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No se que decirte la verdad. Pero sí estaría interesado en poder conocer este caso en directo. No me importaría poder revisar este instrumento aunque sea para intentar buscar una solución que puedas luego realizar tu mismo.

¿has intentado hacer un ajuste de mástil asistido?

 

Un saludo.

 

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Hola, estuve leyendo el post y sus repuestas. Deje mi guitarra por 8 meses  en su funda y al volver me encontre que trasteaba  muchisimo  en todo el diapason. Abri la tapita del alma y me encontre que giraba en falso, no se que hacer, estoyen Finlandia y aqui un luthier cobra como un mecanico de bmw. Alguno sabe que puede estar pasando? Giro la turca con el dedo para un lado y para el otro. 

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