matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Grazie della risposta. Quindi la R8 e la R9 che ho provato erano "alleggerite".... Le R8 e R9 non sono MAI alleggerite. Link to comment Share on other sites More sharing options...
bobbe Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Grazie della risposta. Quindi la R8 e la R9 che ho provato erano "alleggerite".... no Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 Le R8 e R9 non sono MAI alleggerite. Ma allora perchè erano sensibilmente più leggere della Custom '72? Link to comment Share on other sites More sharing options...
matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Ma allora perchè erano sensibilmente più leggere della Custom '72? Perché il mogano delle Historic Reissue è selezionato in base al peso per essere più filologicamente aderente alle specifiche dell'epoca. Invece nel '72 nella produzione normale se ne fregavano... Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Perché il mogano delle Historic Reissue è selezionato in base al peso per essere più filologicamente aderente alle specifiche dell'epoca. Invece nel '72 nella produzione normale se ne fregavano... Però a me risulta che sulle Standard hanno sempre usato un tipo di mogano più leggero e meno costoso mentre sulle Custom un tipo più pregiato (Honduras mi pare) e più pesante, almeno di regola. Poi Black diceva che il peso non è la regola ma mi sa che quella o quelle leggere che ha trovato lui erano un'eccezione. edit Ogni tanto salta fuori questa, dove B's dovrebbe stare per BBeauty Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Molto a spanne, e solo per dare un ordine di grandezza: Studio 3.6 STD 4.3 CST 4.9 ( 5 top acero ) Insomma circa 600g fra l'una e l'altra, con variazioni in più o meno, ovvio, ma più o meno funziona. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giacap Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Le mie due standard (relieved) pesano 4,2 e 4 kg... la 54 (solid) appena venduta pesava 4,2. Tutte produzione 90's Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mi sono pesato la mia Silver, quattrochiliemezzo di cattiveria Link to comment Share on other sites More sharing options...
Giacap Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Ogni volta che vedo affiancate una strato ed una LP mi rendo conto di come non ci sia partita! Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Una in smoking e l'altra in t-shirt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rick Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Il rosso e le sue tonalità sono proprio..bei colori Bòn, verrò a sentirvi suonare, prima o dopo, perchè c'è ispirazione PS: ma un video no? Link to comment Share on other sites More sharing options...
matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Il mogano Honduras non ha un peso specifico "di suo". Tutto dipende dalla quantità di umidità residua presente al suo interno. Le Les Paul degli anni '50 erano leggerissime(relativamente) comparate a quelle successive. Questo perché il legname proveniva da tagli di alberi cresciuti a lungo nelle foreste sudamericane e lasciati stagionare anche per decenni nelle legnaie, prima di essere importati e terminare il loro processo di asciugatura forzata negli essiccatoi(contrariamente al credo popolare, TUTTO il legname ad uso industriale - sia per mobili che per chitarre - viene sottoposto a questo processo prima di essere lavorato). La prima essiccatrice artificiale fu installata in Gibson già negli anni '40. Successivamente dato l'embargo a cui questo genere di legname fu sottoposto nel suo paese di origine, si è con successo trapiantata la specie in altre regioni del globo(principalmente Filippine e sudest asiatico). Il mogano che viene impiegato è sempre lo stesso denominato "Honduras"(swietenia macrophylla), soltanto che è assai più giovane, più impregnato di acqua e di conseguenza più pesante. Inoltre, nonostante i progressi tecnici dei sistemi di asciugatura – oggi si impiegano asciugatrici sottovuoto che “cuociono” il legname dall’interno – i tempi sono assai ristretti e raramente una sessione dura più di 48 ore per non bloccare le linee produttive. Ecco perché il peso fin dalla fine degli anni ’60 è andato progressivamente ad aumentare e si è ricorsi in tempi recenti ai sistemi di contenimento che tutti sappiamo. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Il rosso e le sue tonalità sono proprio..bei colori Bòn, verrò a sentirvi suonare, prima o dopo, perchè c'è ispirazione PS: ma un video no? Venerdì c'è stata l'inaugurazione della mostra di quadri postuma del mio caro amico Valerio, scomparso un anno fa. In concomitanza si è organizzato un concerto (nel cafè avevo posto la locandina di invito), sempre a suo ricordo, che ha coinvolto molti suoi amici musicisti. Così il gruppo Mixteca (signore e signori con me in foto), altri carissimi amici del Vale, si sono offerti come gruppo base, dove gli altri musicisti (un paio di mesi di prove...) vi hanno tessuto sopra un paio di canzoni a testa a loro libera scelta. Una festa bellissima e partecipatissima sotto una luna frittata che ricorderò, assieme al Valerio, per tutta la vita. Le tre ladies in foto, oltre al bell'aspetto, possiedono una rara qualità di voci soliste e coriste, così come mani del guitarist (padre di due e zio di una) sulla tostiera. Per il video, le riprese ci sono ma bisognerà aspettare il montaggio. Chiedo scusa a Bat per l'infame OT. Spero che il terribile Alnico stia dormendo Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 Chiedo scusa a Bat per l'infame OT. Ma figurati, assolutamente nessun problema. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Tutto dipende dalla quantità di umidità residua presente al suo interno. Mat, se ne è già parlato in giro. Non esiste acqua residua in un top. Non puoi dirmi che se una Standard pesa 3,6 kg e la mia 4,5 ho dentro quasi un litro di acqua in più. Cambia il tipo di essenza, dove è cresciuto, cosa si è tirato su insieme all'acqua quando era ancora piantato per terra (Pearly, che è un legnaiuolo studiàto, a suo tempo mi pare fece un paio di interessanti interventi su questo), ma quella dell'umidità residua in una chitarra proprio non esiste. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bat Posted August 7, 2012 Author Share Posted August 7, 2012 [ così come mani del guitarist (padre di due e zio di una) sulla tostiera. P.S. sconsiglio a qualsiasi chitarrista di qualsiasi stile di mettere le mani su una TOSTIERA, specie se accesa. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Ottimo consiglio. Me ne ricorderò Link to comment Share on other sites More sharing options...
matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mat, se ne è già parlato in giro. Non esiste acqua residua in un top Che c'entra il top? Io mica parlo del top, parlo del body. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Che c'entra il top? Io mica parlo del top, parlo del body. Scusa, errore di sbaglio dovuto alla senilità. Body, volevo dire body, termine oltretutto ancora improprio per l'argomento perchè di legno non è solo il corpo ma tutta la chitarra, manico compreso Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prince Malagant Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mat, se ne è già parlato in giro. Non esiste acqua residua ... Decisamente. Tutto il legno usato è logicamente precedentemente essiccato. Il peso in variazione è dato dalla presenza maggiore o minore di minerali, in modo specifico di silicati, dipendentemente dalla zona di provenienza e dalle varietà, a parità di famiglia di essenza. Link to comment Share on other sites More sharing options...
matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Decisamente. Tutto il legno usato è logicamente precedentemente essiccato. Il peso in variazione è dato dalla presenza maggiore o minore di minerali, in modo specifico di silicati, dipendentemente dalla zona di provenienza e dalle varietà, a parità di famiglia di essenza. Scusa ma questo è contraddetto in pratica dalla differenza tra "swamp" ash e "northern" ash, il primo essendo assai più leggero del secondo. In realtà sappiamo tutti che si tratta della stessa pianta, con tagli in zone diverse del fusto(swamp vicino alle radici, l'altro più in alto). E' pacifico che il legno deve essere essiccato ad un certo limite per essere lavorato, ma un legno che presenta fibre più distanziate all'origine, portato ai livelli di residuo da lavorazione(5%-8%) conterrà più aria(che va al posto dell'acqua...) che non l'altro, e quindi minor peso. E difatti... http://www.mylespaul.com/forums/gibson-les-pauls/133280-heavy-wood-v-light-wood.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mat, una chitarra non pesa di più perchè ha dentro più acqua, altrimenti è una tanica. La mia Custom non pesa di più della tua Standard perchè ha più acqua. E' una assurdità quando si parla di differenze dai 5 etti in su. E' il tipo di legno, quello che ha assorbito in vita con l'acqua che trovava da tirare su nel posto dove è nato, e giustamente come dici tu, anche dove e come viene tagliato, che dà le caratteristiche di peso e timbriche. Parlare di umidità residua in una chitarra, come un altro qualsiasi mobile di legno, vuol dire quella naturale che assorbe dall'aria nel posto dove si trova, perchè non può esistere un legno a umidità zero. Diceva Pearly che esiste proprio una legge di restituzione dell'umidità residua in un legno che viene riassorbita anche se tu mettessi un legno a essicare in essicatrice per un anno. Link to comment Share on other sites More sharing options...
matbard Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mat, una chitarra non pesa di più perchè ha dentro più acqua, altrimenti è una tanica. La mia Custom non pesa di più della tua Standard perchè ha più acqua. E' una assurdità quando si parla di differenze dai 5 etti in su. E' il tipo di legno, quello che ha assorbito in vita con l'acqua che trovava da tirare su nel posto dove è nato, e giustamente come dici tu, anche dove e come viene tagliato, che dà le caratteristiche di peso e timbriche. Parlare di umidità residua in una chitarra, come un altro qualsiasi mobile di legno, vuol dire quella naturale che assorbe dall'aria nel posto dove si trova, perchè non può esistere un legno a umidità zero. Diceva Pearly che esiste proprio una legge di restituzione dell'umidità residua in un legno che viene riassorbita anche se tu mettessi un legno a essicare in essicatrice per un anno. Certo, ma l'umidità residua dentro un taglio di legno di liuteria è compresa tra il 4 ed il 10%. Sei punti percentuali contano, eccome, altrimenti non si spiegherebbe come mai alcuni costruttori(Ken Smith, PRS), abbiano scelto partite di legno con stagionatura naturale ultra decennale(e poi, ovviamente, ripassati in autoclave). Warwick ha appena annunciato la riedizione dello Streamer Stage I con il corpo in ciliegio di 30 anni. Tutta fuffa? Può darsi. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mountainman Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Mat, ti rendi conto che stai dicendo che una Custom pesa di più della Standard perchè usa un mogano più di scarto con dentro più acqua? Link to comment Share on other sites More sharing options...
archverb Posted August 7, 2012 Share Posted August 7, 2012 Chiedo scusa a Bat per l'infame OT. Spero che il terribile Alnico stia dormendo Ecco qua l'argomento trattato in maniera mirabile dal vecchio Pearly. A proposito, ancora un piccolo OT, confidando nel sonno profondo di Alnico "Il Terribile" . Ma perchè diavolo Pearly ci ha abbandonato, visto che non si poteva far altro che volergli tutti un gran bene? Link to comment Share on other sites More sharing options...
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