Domanda chitarra e amplificazione (buzz, zzz clean pulito etc)

[Nish]

Mi sono accorto di avere le chitarre con un action altissima, tutte. Roba sui 3 millimetri e forse più. Quindi l'ho abbassata a tutte. Ovviamente con un set up. Ora l'action è su questa altezza qui:

Gibson Les Paul 1.6/1.1

Ltd Alexi 600 (drop C) 2/1.2

Epiphone Les Paul 1.8/1.6 (tutti millimetri non pollici)

 

Ovviamente le chitarre sono perfette nel manico e nella tastiera (tutto regolato ad arte)

 

Però ho notato ora che quando suono attaccato all'ampli note basse, vibra tutto. Ampli finestre, ect. Tutto, sul pulito specialmente (con il palm mute ancora di più). Non penso sia fenomeno di buzzing, dal momento che la nota suona e non viene stoppata. Sta cosa è normale oppure no? Io quando avevo le action alte lo notavo raramente questo fenomeno, capitava di rado.

 

Chiedo delucidazione, perchè lo trovo fastidioso. Poi in alcuni tasti lo fà di più che in altri.

Ovviamente questo ad un volume abbastanza notevole, non basso. Più basso è meno si sente. E si sente meno con i pickup al ponte. O se nell'equalizzazione ci metto meno bassi.

[georg]

Forse adesso le corde sono troppo vicine ai pickup, che comunque si possono abbassare.

[Nish]

Forse adesso le corde sono troppo vicine ai pickup, che comunque si possono abbassare.

sistemati anche loro.

L'ho provate su 4 ampli e in 3 posti diversi.

 

In casa mia vibra tutto abbbestia, mentre in un altro posto vibra, ma meno che da me. E nell'altro ancora quasi per nulla...Non ci capisco più nulla.

[juleslpc]

Risonanza ?

[Nish]

Risonanza ?

è quello che pensavo, però ho notato con varie prove che dove lo fà di più è anche in quei punti che se dò una forte plettrata la corda fà quel rumore metallico a chitarra non amplificata. Fatto è che la corda che sfrega a chitarra amplificata nn si sente.

Quello che mi chiedo è come mai con le action altissime non lo faceva sto coso o lo riduceva al minimo.

[juleslpc]

è quello che pensavo, però ho notato con varie prove che dove lo fà di più è anche in quei punti che se dò una forte plettrata la corda fà quel rumore metallico a chitarra non amplificata. Fatto è che la corda che sfrega a chitarra amplificata nn si sente.

Quello che mi chiedo è come mai con le action altissime non lo faceva sto coso o lo riduceva al minimo.

Se hai l'ABR-1 (modello senza molla a filo) controlla che la corda del MI basso non tocchi la testa della vite dela selletta

Se la tocca vuol dire che si e' alzata la vite nel ruotarla durante l'ottavatura; basta che molli la corda, fau scendere nella sua sede la vite (e selletta) e riaccordi

A me e' successo quando ho fatto il setup alla CC

[Nish]

Se hai l'ABR-1 (modello senza molla a filo) controlla che la corda del MI basso non tocchi la testa della vite dela selletta

Se la tocca vuol dire che si e' alzata la vite nel ruotarla durante l'ottavatura; basta che molli la corda, fau scendere nella sua sede la vite (e selletta) e riaccordi

A me e' successo quando ho fatto il setup alla CC

non ho quel ponte lì. E poi lo fà anche una chitarra che ha il floyd rose.

 

Continuo a chiedermi come mai prima non lo faceva...forse le corde erano realmente troppo alte?

[Prince Malagant]

Beh ziovincenzo, è chiaro che a certi volumi e a certe frequenze, ti suonano i vetri, i soprammobili, le lampade e tutto quello che può risuonare. Secondo me, abbassando l'action hai ovviamente ridotto la distanza corde-pu, che è come dire che hai alzato i pu, quindi uscita maggiore e quanto ne consegue, hai accentuato il fenomeno, basta un quarto di giro di vite ... abbassa i PU ... e comunque, ripeto, a volumi alti è inevitabile che ti suoni qualcosa, specie se suoni in una stanza arredata con quello e quell'altro rispetto ad un locale più disadorno.

[Nish]

Beh ziovincenzo, è chiaro che a certi volumi e a certe frequenze, ti suonano i vetri, i soprammobili, le lampade e tutto quello che può risuonare. Secondo me, abbassando l'action hai ovviamente ridotto la distanza corde-pu, che è come dire che hai alzato i pu, quindi uscita maggiore e quanto ne consegue, hai accentuato il fenomeno, basta un quarto di giro di vite ... abbassa i PU ... e comunque, ripeto, a volumi alti è inevitabile che ti suoni qualcosa, specie se suoni in una stanza arredata con quello e quell'altro rispetto ad un locale più disadorno.

I PU li ho abbassati li ho messi che dice la fabbrica, in tutte e 3. Cmq io suono in una mansarda che è praticamente tutta in legno e bassa va da 3 metri (il punto più alto) a 50cm......... può essere anche questo il fatto del mega vibramento. Boh. Mi pare strano che tutte le chitarre abbiano sfighe.

Di corde che si stoppano non ce ne sono boh.

[Prince Malagant]

Scusa ma non capisco.

Allora se è l'ambiente a risuonare, è la cosa più normale e ovvia del mondo ... se parli di corde ed altro non ti seguo più.

[Nish]

Scusa ma non capisco.

Allora se è l'ambiente a risuonare, è la cosa più normale e ovvia del mondo ... se parli di corde ed altro non ti seguo più.

Perchè pensavo che il fenomeno si potesse ricollegare al BUZZ... però boh

Ti riporto quello che ho scritto sopra a juelspc

 

"è quello che pensavo, però ho notato con varie prove che dove lo fà di più è anche in quei punti che se dò una forte plettrata la corda fà quel rumore metallico a chitarra non amplificata. Fatto è che la corda che sfrega a chitarra amplificata nn si sente.

Quello che mi chiedo è come mai con le action altissime non lo faceva sto coso o lo riduceva al minimo."

[archverb]

Personalmente non riesco a capire....

 

 

Mi sono accorto di avere le chitarre con un action altissima,

Cioè, te ne sei accorto improvvisamente, su tutte e tre le chitarre?

 

...ho notato con varie prove che dove lo fà di più è anche in quei punti che se dò una forte plettrata la corda fà quel rumore metallico a chitarra non amplificata. Fatto è che la corda che sfrega a chitarra amplificata nn si sente.

Stai dicendo che la corda frusta?

E allora la presunta perfezione di manico e tastiera di cui sopra?

 

I PU li ho abbassati li ho messi che dice la fabbrica, in tutte e 3.

Quello che dice (molto sottovoce) la fabbrica, non conta un piffero; regolare i pickup per bene non è uno scherzo e non tutti ci riescono.

In proposito ne ho viste di tutti i colori.

 

Ma poi alla fin fine... se ciò che vibra è la chitarra è un conto, se è l'ampli un altro e se è la "stanza" a vibrare un altro ancora.

Mi sembra ci sia una certa confusione...

[Prince Malagant]

Perchè pensavo che il fenomeno si potesse ricollegare al BUZZ... però boh

Ti riporto quello che ho scritto sopra a juelspc

 

"è quello che pensavo, però ho notato con varie prove che dove lo fà di più è anche in quei punti che se dò una forte plettrata la corda fà quel rumore metallico a chitarra non amplificata. Fatto è che la corda che sfrega a chitarra amplificata nn si sente.

Quello che mi chiedo è come mai con le action altissime non lo faceva sto coso o lo riduceva al minimo."

Allora, a chitarra spenta certi rumoracci possono essere presenti, mentre se amplifichi ( se proprio il set-up non è completamente cannato ) questi ultimi spariscono. Per questo il set-up non va mai fatto a chitarra spenta. Poi è chiaro, con un action mettiamo, di 5 mm, è impossibile che tu possa incorrere in friggitoria, buzz e quant'altro ...

[Prince Malagant]

... insomma l'action non è da regolare 'da fabbrica' ... è semplicemente da regolare quanto più bassa ( ma anche secondo la propria mano, ma lasciamo perdere per non incasinarci ) finche, appunto, a chitarra amplificata, non si incorra in inconvenienti meccanici tipo buzz e friggitorìa varia ( anche qui però ci si dovrebbe chiedere se il manico per caso non sia troppo 'dritto', se frigga solo su certi tasti in particolare, etc ) ... comunque la regola generale è che va abbassata finchè la chitarra ( accesa ) non frigge ... appena frigge, si alza finchè il fenomeno scompare.

[Nish]

Personalmente non riesco a capire....

 

 

 

Cioè, te ne sei accorto improvvisamente, su tutte e tre le chitarre?

 

 

Stai dicendo che la corda frusta?

E allora la presunta perfezione di manico e tastiera di cui sopra?

 

 

Quello che dice (molto sottovoce) la fabbrica, non conta un piffero; regolare i pickup per bene non è uno scherzo e non tutti ci riescono.

In proposito ne ho viste di tutti i colori.

 

Ma poi alla fin fine... se ciò che vibra è la chitarra è un conto, se è l'ampli un altro e se è la "stanza" a vibrare un altro ancora.

Mi sembra ci sia una certa confusione...

 

me ne sono accorto insieme per il semplice fatto che prendevo la misura con un metro dove 1mm corrispondeva a 2............................. -.-'

 

Il manico è dritto in tutte, o almeno è dritto per quello che mi hanno detto i liutai e la stessa Gibson. La tastiera è stata misurata e solo nell'epiphone c'è stato bisogno di limare 2 tasti.

Fatto è che non mi è mai capitato se non con un'action di 2metri di tirare la mega plettrata senza fruste varie. Questo per quel riguarda la sesta corda.

 

Ripeto ho provato in 4 ampli, anzi mi correggo 5. In 3 diversi luoghi.

Da me vibra tutto, capire cosa vibra però è strano.

In un posto non vibrava nulla

Nell'altro invece la vibrazione di tutto era attenuata.

[Nish]

... insomma l'action non è da regolare 'da fabbrica' ... è semplicemente da regolare quanto più bassa ( ma anche secondo la propria mano, ma lasciamo perdere per non incasinarci ) finche, appunto, a chitarra amplificata, non si incorra in inconvenienti meccanici tipo buzz e friggitorìa varia ( anche qui però ci si dovrebbe chiedere se il manico per caso non sia troppo 'dritto', se frigga solo su certi tasti in particolare, etc ) ... comunque la regola generale è che va abbassata finchè la chitarra ( accesa ) non frigge ... appena frigge, si alza finchè il fenomeno scompare.

Ma per friggitura si intende il rumore metallico delle corde che sfregano? Perchè in questo caso ci sono a chitarra spenta mentre accesa no.

Però ho notato che il fenomeno di vibrazione lo fà in alcuni tasti ed altri no.

 

Ad esempio, nella gibson lo fà con la sesta corda nel sesto, settimo, nono e dodicesimo tasto.

Con la LTD in tutti (sempre con la sesta corda)

Mentre con la epiphone dal terzo in poi.

 

 

Ripeto, con il pick up al ponte c'è meno vibramento, stessa cosa se abbasso i bassi degli ampli.

[juleslpc]

Ma per friggitura si intende il rumore metallico delle corde che sfregano? Perchè in questo caso ci sono a chitarra spenta mentre accesa no.

Però ho notato che il fenomeno di vibrazione lo fà in alcuni tasti ed altri no.

 

Ad esempio, nella gibson lo fà con la sesta corda nel sesto, settimo, nono e dodicesimo tasto.

Con la LTD in tutti (sempre con la sesta corda)

Mentre con la epiphone dal terzo in poi.

 

 

Ripeto, con il pick up al ponte c'è meno vibramento, stessa cosa se abbasso i bassi degli ampli.

Da quello che scrivi… non c'e' un manico dritto.

 

Fai cosi'

1) prendi un capotasto mobile e montalo a premere le corde sul primo fret (il capotasto va messo sulla parte in legno)

2) schiaccia il MIbasso sul 22^ tasto e misura la distanza che c'e' tra la parte INFERIORE della corda del MIbasso ed il 10^ fret (la barretta metallica

3) se la distanza e' pari a 1 mm o POCO POCO meno… va bene cosi'

4) se la distanza e' superiore ad 1 mm il manico e' curvato verso il basso

5) se NON c'e' distanza il manico e' curvato verso l'alto

6) nel caso del punto 5 controlla se la corda del MIbasso tocca tutti i fret (barrette metalliche), se dovesse toccarle tutte il manico e' decisamente piegato verso l'alto

 

SOLO nei casi 4-5 e 6 devi agire sul trusrod

 

Nel caso 4 devi girare di un quarto di giro in senso orario (guardando la chitarra dalla paletta verso il ponte)

Nel caso 5 devi girare di un quarto di giro in senso antiorario

Nel caso 6 come sopra ma di mezzo giro

 

Prima di riprovare a suonare fai assestare il manico per un quarto d'ora

[Nish]

Allora, i manici sono dritti. Ripeto quel metodo lo conosco per verificare il manico, e non solo quello. Me lo ha insegnato Tomassone anni e anni fà.

 

Ho provato a suonarle con il marshall mg30 e in cuffia. Ho notato che sulla sesta corda quando ci sono tanti bassi fà come una scoreggia con tutte. Non so che cosa sia, ma penso sia questo il motivo per cui vibra tutto.

[roger964]

E' un problema di set up; se l'Action e'' quella che hai descritto, non dovrebbe crearti problemi su di una Gibson, pertanto se ti crea problemi vuol dire che il set up e' sbagliato.

 

Ci tengo a dire, che non basta abbassare o alzare il ponte e dare due giri al truss rod per eseguire un set up in maniera professionale. La chitarra e' un equilibrio molto sottile....basta poco per farla suonare male.

[juleslpc]

Allora, i manici sono dritti. Ripeto quel metodo lo conosco per verificare il manico, e non solo quello. Me lo ha insegnato Tomassone anni e anni fà.

 

Ho provato a suonarle con il marshall mg30 e in cuffia. Ho notato che sulla sesta corda quando ci sono tanti bassi fà come una scoreggia con tutte. Non so che cosa sia, ma penso sia questo il motivo per cui vibra tutto.

Quel metodo e' il Guitarmigi, l'uovo di Colombo.

Un manico perfettamente dritto.. NON e' una buona cosa, poi ognuno fa come crede.

1,6 mm di luce non e' una action bassa

[Prince Malagant]

Un manico perfettamente dritto.. NON e' una buona cosa, poi ognuno fa come crede.

1,6 mm di luce non e' una action bassa

Oro: il manico deve essere sempre leggermente concavo, perfettamente diritto fa solo che casino.

Sull'action ... be dipende da in che punto la misuri

[Nish]

Allora, ho registrato con il pc in presa diretta con 2 chitarre due samples. (senza ampli e modifiche di suono)

Si trovano qui, sentite un pò.

http://www.4shared.com/music/nM9wGeVq/test.html gibson les paul

http://www.4shared.com/music/V1tdPn6I/test_alexi.html ltd

[mountainman]

Boh, bisogna averla in mano e sotto gli occhi. A me scherzi simili me li ha fatti con le D'addario 09-42 che avevo preso in USA. Un disastro.

[Nish]

Risolto, o meglio ora la mia testa sa che è una cosa perfettamente normale e che il buzz e la friggitura non centra nulla (come si sentono anche dai file audio). Praticamente ho preso la ltd, ho alzato l'action un botto e il rimbombo tremante lo faceva meno, ma lo faceva! Quindi ho detto "vuoi vedere che prima io sto robo lo sentivo meno perchè alzando l'action il pick up era più distante?" Ho alzato il pick up e infatti rieccolo, il mega terremoto. Ho rimesso a posto l'alexis.

 

Giusto perchè sono un pò paranoico ho provato anche con la epiphone la quale alzare e abbassare l'action è molto più semplice e veloce. Ho suonato normale e rimbombava, poi ho alzato l'action in modo assiderale, tipo 4 millimetri XD. Ho suonato e lo faceva meno, poi però ho riavvicinato il pick up rieccolo prepotente e vibrante. Mi sono riaggiustato l'epi. E poi ho provato l'equalizzazione dell'ampli. Praticamente più bassi ci sono e più lo fà, meno ce ne sono e meno lo fà. Può anche sparire. E cmq cambia da stanza a stanza, tipo in sala lo fà di più, vibrano vetri etc. In camera vibra solo il pavimento e alle volte una vetrina.

Sono tutte frequenze, lo avevo chiesto a Giampaolo, provò anche la chitarra e mi disse che era tutto normale (che non c'era ne buzz e simili). Che quelle vibrazioni sono normali e che cambiano in base a dove si suona. Anche stavolta aveva ragione. Almeno adesso sono tranquillo, sono troppo paranoico.

[Prince Malagant]

Forse adesso le corde sono troppo vicine ai pickup, che comunque si possono abbassare.

 

... Secondo me, abbassando l'action hai ovviamente ridotto la distanza corde-pu, che è come dire che hai alzato i pu, quindi uscita maggiore e quanto ne consegue, hai accentuato il fenomeno, basta un quarto di giro di vite ... abbassa i PU ...