plek sistem , dopo qualche anno i primi bilanci

[massipage]

Bonga' date=' leggendo quello che scrivi mi viene da pensare o che tu hai qualche forma di “preconcetto”, o che tu semplicemente conosci poco il mondo dell’industria e della produzione....

 

 

 

sai quanto può costare l'introduzione di uno o più macchinari sofisticati come la Plek???

non penserai mica che te la regalino vero?

hai idea dell'investimento che ci vuole?

sai quanti anni di vendite future ci vogliono per ammortizzare una spesa del genere???

 

gli investimenti in macchinari nuovi e più tecnologici per un'azienda che propone oggetti che si collocano al top del mercato quale Gibson, sono una necessità non "un modo per risparmiare"!

 

una “maggior efficienza del processo di produzione ” non si traduce in “ abbassamento delle spese” ma in maggiore velocità del processo produttivo e innalzamento della qualità del prodotto finito.

In sostanza si produce meglio e più velocemente, ma questo non comporta necessariamente una riduzione delle spese (anzi in molti casi va di pari passo con l’esatto opposto ovvero un aumento delle spese!!!): casomai tutto questo può portare ad un’aumento delle vendite...

 

il risparmio sugli stipendi degli operai è una cosa che fa ridere per due motivi:

 

1)in genere costituiscono una percentuale piccola rispetto all'intero capitale investito per i nuovi macchinari.

2)le macchine agli operai si "sostituivano" ai tempi del fordismo, oggi fortunatamente esistono contratti di lavoro e garanzie diverse rispetto a 100 anni fa che impediscono all’azienda di mandare a casa l’operaio “perché si è comprato una macchina che fa il tuo lavoro”: oggi problemi con i sindacati un’azienda ce li ha proprio se fa una cosa simile!!!!

in parole povere l’operaio che fresava i frets non può essere licenziato “perché adesso abbiamo la pleck” (a meno che non lavorasse al nero o che avesse un contratto a tempo) ma deve essere ricollocato in un altro settore della produzione, quindi, in definitiva, gli stipendi si pagano lo stesso…

 

 

robotizare l’intero processo di produzione di una chitarra è una cosa impossibile per ovvi motivi (e in cina non fanno assolutamente tutto i robot), ma per altrettanto ovvi motivi è abbastanza chiaro che una tastiera Plekkata risulta migliore di una fresata a mano…e sopra ti è stato spiegato abbondantemente il perché: sfido te a dimostrare che un’operaio a mano è in grado di fresare una tastiera con precisione micrometrica!!!!

 

 

Se sapessi come fare a registrare qualcosa e come fare per inserirlo ti potrei far sentire quello che ti pare, però come ti ho già spiegato una tastiera plekkata non si riconosce ad orecchio bensì si “sente” al tatto, quindi non ha senso chiedere di “ASCOLTARLA”…ha senso chiedere di “PROVARLA”….Non ci devi credere sulla parola, devi andare e provarne una…se vuoi puoi venire qua da me e io sarò contentissimo di farti provare la mia, così capisci quello che a parole sembra che non riesca a comunicarti…

 

ragazzi, sinceramente sembra quasi che vi infastidisca il fatto che oggi siano in grado di fare tastiere “migliori” di quelle che facevano prima…è nell’ordine delle cose!

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+1000000 ...... se gibson da ancora lavoro a migliaia di operai è perchè ha fatto le scelte giuste( e lo dimostra producendo ottimi strumenti per tutte le tasche), e anche se all inizio non possono essere capite si sono sempre dimostrate vincenti e lungimiranti, altre aziende hanno chiuso serranda e li si che gli operai sono rimasti a casa....

[bongano]

Bonga' date=' leggendo quello che scrivi mi viene da pensare o che tu hai qualche forma di “preconcetto”, o che tu semplicemente conosci poco il mondo dell’industria e della produzione....[/quote']

 

Non può essere che la veda diversamente da te?

Non necessariamente chi la vede diversamente da te deve per forza avere dei preconcetti o essere un ignorante su certi argomenti.

 

 

il risparmio sugli stipendi degli operai è una cosa che fa ridere per due motivi:

1)in genere costituiscono una percentuale piccola rispetto all'intero capitale investito per i nuovi macchinari.

 

A me' date=' ad esempio, fa ridere questo.

La prima preoccupazione di un'azienda è quella di diminuire il monte stipendi perché è quello che in periodo di crisi incide molto più del resto sul bilancio...

 

 

 

2)le macchine agli operai si "sostituivano" ai tempi del fordismo

 

A Mirafiori nel 1975 c'era lo stesso numero di operai che ci sono ora o che c'erano negli anni '90 dopo la robotizzazione della produzione?

 

 

 

ragazzi' date=' sinceramente sembra quasi che vi infastidisca il fatto che oggi siano in grado di fare tastiere “migliori” di quelle che facevano prima

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A me personalmente infastidirebbe che si facessero strumenti peggiori nel senso di un minore controllo della qualità che esce dalla fabbrica. Non vorrei che anche negli strumenti musicali di un certo livello si verificasse quello che è successo in campo automobilistico: auto che escono dalla fabbrica apparentemente perfette ed esteticamente accattivanti perché messe su con processi iper automatizzati, ma che dopo 5 anni son da buttare perché costruite al risparmio o perché i componenti non sono riparabili se non con una spesa che supera l'acquisto del nuovo.

Poi ai ragazzi non so.

[sugamara]

 

 

 

 

A me personalmente infastidirebbe che si facessero strumenti peggiori nel senso di un minore controllo della qualità che esce dalla fabbrica. Non vorrei che anche negli strumenti musicali di un certo livello si verificasse quello che è successo in campo automobilistico: auto che escono dalla fabbrica apparentemente perfette ed esteticamente accattivanti perché messe su con processi iper automatizzati' date=' ma che dopo 5 anni son da buttare perché costruite al risparmio o perché i componenti non sono riparabili se non con una spesa che supera l'acquisto del nuovo.

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ecco, penso che sia questo il punto, la plek non è paragonabile ad un "automatizzazione" come la intendi tu bonga, ma semplicemente a "velocizzare" e a "perfezionare" un tipo di lavorazione che richiede una massima precisione. Punto. E' tutto qui, senza che ci scanniamo il cervello. E poi anche sulla scelta dei materiali e sulla loro qualità, la plek è ininfluente, su questo concordi anche tu? una macchina per fare una lavorazione millimetrica, non ha nulla a che vedere con la qualità dei materiali, e...cosa fondamentale da ricordare sempre, alla Gibson, a fine catena di produzione, c'è un'ulteriore controllo di ogni singolo prodotto, fatto in maniera piu che minuziosa. Questo è riportato anche nel sito, dove descrive nei dettagli tutto il processo di costruzione degli strumenti, dal taglio dei bodi, assemblaggio manici e tastiere, inayls, fret, capotasti, elettronica, ecc...

[sugamara]

poi, uè, lo sottoscrivo, l'errore può sfuggire all'occhio di chiunque, ma mi sembra che questi strumenti "suonino" e bene anche, ed è stradimostrato da 60 e passa anni di produttività ai vertici di settore.

Gli errori, e lo ribadisco, alla fine li fanno anche alla NASA (e lì son azzi eh!!)

[leehook]

Che poi plek o non plek uno che ha l'anima del bottegaio quando fa un sol maggiore,si udirà il sol maggiore del bottegaio.

[muffinman]

Non può essere che la veda diversamente da te?

Non necessariamente chi la vede diversamente da te deve per forza avere dei preconcetti o essere un ignorante su certi argomenti.

 

per carità' date=' siamo qua per discutere e sei liberissimo di vederla come ti pare…spero di non averti offeso con quella affermazione, in caso contrario mi scuso anticipatamente.

 

A me, ad esempio, fa ridere questo.

La prima preoccupazione di un'azienda è quella di diminuire il monte stipendi perché è quello che in periodo di crisi incide molto più del resto sul bilancio...

 

ma chi l'ha detto questo?

la prima preoccupazione di ogni azienda è quella di riuscire a VENDERE, poi se c'è crisi e non si vende (perchè il problema resta sempre quello) allora si riducono anche gli stipendi agli operai e si comincia a fare tagli, ma quando si arriva a quel punto in genere vuol dire che si è messi malaccio...

in genere una buona direzione aziendale è quella che cerca di prevedere l’andamento del mercato e di portare avanti strategie in grado di evitare tali situazioni critiche…poi si sa, nel mondo del capitalismo esiste di tutto e la mala gestione (e quindi i fallimenti e i licenziamenti) sono all’ordine del giorno…

visto come sta andando la Gibson attualmente, nonostante la crisi globale, io non me la sentirei di dire che viene gestita male…

 

A Mirafiori nel 1975 c'era lo stesso numero di operai che ci sono ora o che c'erano negli anni '90 dopo la robotizzazione della produzione?

 

è proprio qua che ti volevo!!!!

la riduzione degli operai è un fenomeno più lento e graduale (dal 1975 ad oggi sono passati 35 anni!!!) che non avviene (o è avvenuto) dal giorno alla notte comprando una macchina e licenziando in tronco un migliaio di operai che lavoravano al posto della macchina: questo forse accadeva cento anni fa!!!

oggi si ricolloca il lavoratore e si aspetta che questo vada in pensione...poi una volta che questo è andato in pensione non se ne assume nessuno di nuovo...ed ecco che in una generazione il numero di operai diminuisce....

poi ovviamente esistono anche aziende senza scrupoli che fanno diversamente ma' date=' in quei casi fanno una cosa a mio avviso moralmente "scorretta" che genera giustamente le proteste dei lavoratori...

 

nel caso particolare tu fai riferimento a un processo di produzione (quello dell’automobile)che è radicalmente e sostanzialmente diverso da quello che noi siamo qua a discutere (quello delle chitarre e nello specifico quello di tastiere fresate)…comunque se vogliamo parlare della FIAT in un forum di chitarre per me va benissimo.

 

la FIAT nel corso degli ultimi anni ha avuto crisi profondissime che l’hanno portata più volte sull’orlo del fallimento: pertanto la graduale riduzione degli operai non è dovuta solo all’utilizzo di macchine che lavoravano al loro posto, quanto alle diverse crisi di vendite che l’azienda ha dovuto affrontare…i macchinari che “automatizzavano il processo di produzione” c’erano anche nel 1975 ma le fabbriche hanno più volte rischiato la chiusura in quanto i prodotti che producevano non facevano presa sul mercato e quindi la gente non li comprava!

 

la Gibson oggi è in una situazione leggermente differente rispetto alla FIAT degli ultimi 25 anni dato che continua a vendere costantemente i loro prodotti e se decide di investire su un macchinario come quello della plek non è “per risparmiare” o per fare “razzia” di operai, ma per continuare ad essere un’azienda di livello che adotta le migliori tecniche esistenti per la produzione di prodotti con qualità sempre maggiore…

 

A me personalmente infastidirebbe che si facessero strumenti peggiori nel senso di un minore controllo della qualità che esce dalla fabbrica. Non vorrei che anche negli strumenti musicali di un certo livello si verificasse quello che è successo in campo automobilistico: auto che escono dalla fabbrica apparentemente perfette ed esteticamente accattivanti perché messe su con processi iper automatizzati, ma che dopo 5 anni son da buttare perché costruite al risparmio o perché i componenti non sono riparabili se non con una spesa che supera l'acquisto del nuovo.

Poi ai ragazzi non so.

 

Guarda Stefano, che se le macchine dopo 5 anni sono da buttare non è colpa del processo super automatizzato ma del progetto che c’è alla base che è scadente!!!in campo automobilistico il processo “super automatizzato” non fa altro che “fare quello che tu gli dici di fare”!!!!!

[sugamara]

se le macchine dopo 5 anni sono da buttare non è colpa del processo super automatizzato ma del progetto che c’è alla base che è scadente!!!in campo automobilistico il processo “super automatizzato” non fa altro che “fare quello che tu gli dici di fare”!!!!!

 

 

oppure se chi le guida è un cane e sgomma a motore freddo' date=' alle 7 di mattina in gennaio

[Alnico]

Infatti' date=' la cosa più credibile, alla fine dei discorsi che rimangono sempre discorsi in mancanza di prove pratiche, .[/quote']

 

 

Continui a chiedere dei video di qualcosa che con il suono o l'estetica hanno poco a che fare, non sarebbe più coerente da parte tua provarne una?

[massipage]

Continui a chiedere dei video di qualcosa che con il suono o l'estetica hanno poco a che fare' date=' non sarebbe più coerente da parte tua provarne una?[/quote']

 

se uno ha provato una delle recenti gibson ha provato anche questo sistema.....altrimenti non ha provato nessuna gibson negli ultimi 2 anni...

[bongano]

se uno ha provato una delle recenti gibson ha provato anche questo sistema.....altrimenti non ha provato nessuna gibson negli ultimi 2 anni...

 

Ah, perché anche la Standard nuova, quella leggera, ha la tastiera fatta con questo sistema?

[manadrain]

Ah' date=' perché anche la Standard nuova, quella leggera, ha la tastiera fatta con questo sistema?[/quote']

 

 

mi risulta di si

[bongano]

mi risulta di si

 

Ah, allora non mi sono accorto di nulla.

Se non me lo avessi detto per me sarebbe stata una tastiera come un'altra.

[Alnico]

Ah' date=' allora non mi sono accorto di nulla.

Se non me lo avessi detto per me sarebbe stata una tastiera come un'altra.[/quote']

 

Ammazza bonga, ma fai il muratore? :-

[bongano]

Ammazza bonga' date=' ma fai il muratore? [biggrin']

 

No, ma mi sarebbe piaciuto.

[mountainman]

No' date=' ma mi sarebbe piaciuto.[/quote']

Hey, se vi serve io so fare anche quello!

[manadrain]

ma da che anno lo usano?

[sugamara]

ma da che anno lo usano?

 

dal 2008 (vedi standard 2008 :)